REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[ElrikThunderson]

Politsei on kodukülastuste ja telefonivestlustega tuvastanud 163 kodus püsimise kohustuse rikkumist, mis kehtib välismaalt saabunud või koroona diagnoosiga ja nendega koos elavatele inimestele.
Eestisse sisenenud inimesed on kohustatud kaks nädalat kodus püsima ning alates laupäevast, 28. märtsist kehtib kodus püsimise kohustus ka koroona diagnoosiga ja nendega koos elavatele inimestele.
Politseil on nimekiri kõigist neist, kes peavad karantiini tõttu kodus olema. Eestis on selliseid inimesi praegu 7000. Neile helistatakse ja uuritakse, kus nad viibivad ja kuidas neil läheb. Esmaspäevase seisuga oli tuvastatud 163 juhtumit, kui kodus püsimise kohustusega inimesed on keeldu rikkunud.

https://www.err.ee/1070822/politsei-on- ... -rikkumist

[Kriku]

See on kõik täiesti udune spekuleerimine seni ja ka eksperdid paugutavad puusalt.

Miks sa seda arvad? Viiruse genotüübi määramine on triviaalne, küsimus on selles, kus laboris seda teha. Ma ei tea, kas Eestis on ohtlike patogeenidega töötamiseks vastavat laborit. Terviseameti oma vast on?

Olen ma siis midagi maha maganud? Ei ole kuskil näinud selget infot seni, miks viirus erinevates riikides nii erinevalt käitub? Ka kõrgeltharitud eksperid ütlevad otse, et ei tea, mõned pakuvad kultuurilisi või tervishoiusüsteemide eripärasid vaid. Isegi see info on vastukäiv, kas see noortele tervetele on ohtlik või mitte.

Erinevate viirusetüvede üle arutati juba kuu aega tagasi: https://www.newscientist.com/article/22 ... re-deadly/

4 päeva vana artikkel samal teemal: https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... 080571002/

[Kapten Trumm]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89346111

Ehe näide, kuidas ilmutatakse mõttelaiskust ja õpitud abitust.
Sinna ülekoormuseni on aega 2 nädalat kuni 1 kuu.
Hetkel on intensiivides kokku vaid 13 patsienti, so 10% võimalustest.

Lahendus: mingeid "praktikante" ei ole vaja näiteks tuua. Võtta muude erialade arstid, kes praegu taskupiljardit mängivad (koroonaga on seotud arstide väike vähemus) ja läbivad selle vaikehetke jooksul kursused, kuidas häälestada aparaati ja kuidas saturatsiooni mõõta.

Eestis töötab kokku ca 4500 arsti. Mõnesaja patsiendiga ei saa neid olla hõivatud rohkem kui mõnisada. Lisaks töötavad igapäevaselt mõnisada perearsti. Ülejäänud seltskond tiksub täna eriolukorrale viidates enamasti niisama.

Agris Peedu ise on oma taustalt umbes sama, mis TA peadirektor.
https://www.regionaalhaigla.ee/et/agris-peedu-cv

[nimetu]

Miks just tema? Võib olla on see näiteks VV otsus?
Ma ei saa aru, miks siin üritatakse probleemi mingi ühe inimese risti löömisega (või keegi paaniköör nõudis lausa vangi panekut) lahendada?

Sama ka selles osas, mis puudutab seda kaitsevahendite varu. Kaitsevahendeid hangitakse varusse täpselt nii palju, kui RK oma eelarves raha eraldab. Ja riigieelarve ettepaneku teeb VV ja kinnitab RK. Pigem pekske neid.

Samas on TA juba algusest peale ka aktiivselt probleemi pisendamisega tegelenud (dokumenteeritud siinsamas teemas), jättis ennetavad meetmed rakendamata (Saaremaa võrkpallimäng), hämab varasemate otsuste ning info osas jne.
Küsimus pole ju ainult ühes või kahes veas... seda ämbri kolinat on juba tükk aega kuulda olnud. Sellest tulenevalt on ka igati mõistetav äärmiselt nõrk usaldus TA tegevuse suhtes.

[London Bridge]

Päris hea ülevaade sest KV välihaiglast.. ma ei teadnudki, et Eestis toodetud

Ma ikkagi päris täpselt ei näe, kuidas seal 20+ intensiivravikohta tuleb, aga ju siis kuidagi midagi leiutatakse. Päris trump see nüüd ka ei ole, sest see on kindla kriisiga hakkama saamiseks mõeldud, mille vajadused ei kattu praegusega, ning tegemist ikkagi kohandatud lahendusega. Siiski, ma ei ole negatiivselt meelestatud selle suhtes, Kuressaares võib olla isegi viiest inentsiivravikohast väga palju kasu ning märkimisväärne protsentuaalne kohtade arvu kasv. Eriti tore oleks, kui seal ajateenijaid kasutataks.

Ka ise nägin eile Serlveris ainult ühel töölisel maski, tundus selline noorem meesterahvas. Kõik teised, keda nägin, olid ilma.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Eilne õhtu Tammsaare Selveris- vaid ühel kassapidajal, kes ilmselgelt ka ise riskigruppi kuulus, oli mask, ülejäänud personal (ja neid polnud ei üks ega kaks) uisutas südamerahus ilma ringi. Enamusel polnud kindaidki. Ja erinevalt Prismast polnud ka mingit kahe meetri markeeringut kassade juures.

..see sinu Tammsaare SELVER on tegelt vist Tondi SELVER - või ajan ma midagi segi?

Samas näit pisukses-hädises Siili peatuse MAXIMAs(-Sõpakal) on juba teist nädalat:
-- plastikseinad kassiiride kaitseks
-- 2m kleepsud põrandal
-- kindad personalil on ka - nohh, maske kannavad nad küll oma suva järgi
-- ja desoprits // kindad kundedele ukse juures ilmusid koheselt
Et pole paha ühe väikse MAXIMA poekese jaoks

[Kriku]

Lahendus: mingeid "praktikante" ei ole vaja näiteks tuua. Võtta muude erialade arstid, kes praegu taskupiljardit mängivad (koroonaga on seotud arstide väike vähemus) ja läbivad selle vaikehetke jooksul kursused, kuidas häälestada aparaati ja kuidas saturatsiooni mõõta.

Ma arvan, et jätame tehnoloogilised küsimused neile, kes seda tehnoloogiat igapäevaselt kasutavad ning selle nüansse valdavad.

[Kapten Trumm]

20 intensiivikohta on seal välihaiglas kohe olemas, nagu püsti pannakse.
Raskete vigastatute jaoks on ju neid sõjas ka vaja.

[Chupacabra]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89346111

Ehe näide, kuidas ilmutatakse mõttelaiskust ja õpitud abitust.
Sinna ülekoormuseni on aega 2 nädalat kuni 1 kuu.
Hetkel on intensiivides kokku vaid 13 patsienti, so 10% võimalustest.

Lahendus: mingeid "praktikante" ei ole vaja näiteks tuua. Võtta muude erialade arstid, kes praegu taskupiljardit mängivad (koroonaga on seotud arstide väike vähemus) ja läbivad selle vaikehetke jooksul kursused, kuidas häälestada aparaati ja kuidas saturatsiooni mõõta.

Eestis töötab kokku ca 4500 arsti. Mõnesaja patsiendiga ei saa neid olla hõivatud rohkem kui mõnisada. Lisaks töötavad igapäevaselt mõnisada perearsti. Ülejäänud seltskond tiksub täna eriolukorrale viidates enamasti niisama.

Agris Peedu ise on oma taustalt umbes sama, mis TA peadirektor.
https://www.regionaalhaigla.ee/et/agris-peedu-cv

Tegeletakse. Lisaks meditsiinisüsteemi hingamisaparaatidele on reservis teatud kogus aparaate ja lisaks on tellitud aparaate. Täiendava isikkoosseisu treenimine kas juba käib või on kohe algamas (koostati väljaõppekava jne). Võime 2,5 kordistub.

[Kapten Trumm]

No näed, ma siis ei eksinudki eriti.
Millele ma viitasin, oli lihtsalt hädaldamine.
Praegu tuleb rääkida plaanide keeles - teeme seda ja seda ning tagavaraplaan on see ja see.

[mart2]

Maskidest.
Mõtlesi et ei kirjuta, kuid söön oma sõnu, sest kui räägitakse nende puuduvast mõjust. siis viidatakse kõll dr. Lutsari artiklile, kuid "unustatakse" detail - saatan on …,teate isegi, kus!

Maskid – suhteliselt lihtne meede ellu viia, aga väga raske leida teaduspõhist infot. See on ka põhjuseks, miks maailma suured (CDC, Public Health England, WHO ja Aasia riikide tervishoiu eksperdid) annavad vastandlikke soovitusi just tavaelanikkonnale. Meditsiiniasutuste ja meditsiiniliste protseduuride tegemiseks on maskide kandmise soovitused selged. Soovituste andmist paratamatult takistab ülemaailmne maskide ja muude kaitsevahendite puudus.

Ta ei väida kindlalt, et maskid ei aita. Ta kirjutab, teisiti sõnastatuna, et ei saa soovitata, sest neid ei ole saada!

OT.
Borja viide

… Mulle öeldi Bundeswehr´i akadeemias lahtise textiga, et iga staabiohvitseri kohus on minna oma ülema meeltesse - et panna sinna omi häid mõtteid.. sest üldjuhul on seal(-ülema meeltes) alati pallu vaba ruumi...

on samuti üle paisutatud. Kuidas siis need tühja peaga ülemused nii kõrgele said?
Minule on küll õpetatud, et ülemale tuleb esitada oma arvamus/ettepanek võimalikult argumenteeritult, sest tal on lisaks sinule veel kümme teist nõuandjat omade ideedega.
NB! Ei ole suunatud Borja vastu!
OT lõpp.

Kriisi olukorra staap.
Sellest kirjutasin juba ammu-ammu tagasi, kui imestasin meie endiste Kaitseväe juhtide vaikimisest. Kus on nende vajalikud ja õpitud kriisihalduse kogemused nüüd? Millegipärast ei leidnud see mõte siis veel siin foorumis poolehoidu.
Kas ei saa nõuandeid anda ega vastu võtta, sest koalitsioon ja opositsioon ei tohi suhelda?
Staabi ülesanne on eelkõige analüüsida ja koordineerida. Praegu analüüsib (kui üldse) iga ministeerium oma valdkonda ja koordineeritakse kiirkorras (kui üldse) kas otse üks-ühele või lühikesel valitsuse kokkusaamisel. Nii jääb kahjuks tervikpilt nägemata - nagu pimedatel elevant!

Lihtsalt mõtted vaatlejalt.

[Kriku]

Ma ei tea, kas Eestis on ohtlike patogeenidega töötamiseks vastavat laborit. Terviseameti oma vast on?

Koroonaviiruse geneetika projektist Eestis:

Islandil on juba leitud patsient, kellel on korraga kaks koroonaviirust ‒ esialgne ja muteerunud versioon. Mida see tähendab?

Lutsar: See on huvitav juhtum ja vajab kindlasti edasist tähelepanu. Küsimus on, kas tekkivad antikehad kaitsevad mõlema viirustüve vastu või mitte.

Islandil on geeniuuringutega ka tuvastatud, et saareriiki jõudis koroonaviirus mitte ainult Austriast, nagu seni arvati, vaid on ka „liinid“ Suurbritannia ja Itaalia viirustega. Kas seda on uuritud ka Eestis? Kas eri riikides levivad viiruseversioonid erinevad üksteisest mingil moel?

Lutsar: Ka Eestis testitakse viirusi, et vastata küsimusele, kust siin ringlevad tüved pärinevad ja kas on ka muteerunud viirusi. Uuringu eestvedajad on Radko Avi ja Aare Abroi. Praegu pole piisavalt andmeid, mis viiruse geneetilise struktuuri ja haiguspildi kokku oleks pannud.

https://ekspress.delfi.ee/kuum/suur-vii ... d=89374849

Nii et siis järelikult tehakse.

[Ghostship]

Erinevate viirusetüvede üle arutati juba kuu aega tagasi: https://www.newscientist.com/article/22 ... re-deadly/
4 päeva vana artikkel samal teemal: https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... 080571002/

Tänud linkide eest, ka see 4 päeva vanune artikkel räägib ju sama mida minagi. Loomulikult uuritakse üle maailma hetkel. Paraku midagi sellist, mis kriitiliste lähinädalate suhtes pöörde tooks ei ole seni avastatud. May be ja sample size is small stiilis järeldused ei aita hetkel eriti...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Lahendus: mingeid "praktikante" ei ole vaja näiteks tuua. Võtta muude erialade arstid, kes praegu taskupiljardit mängivad (koroonaga on seotud arstide väike vähemus) ja läbivad selle vaikehetke jooksul kursused, kuidas häälestada aparaati ja kuidas saturatsiooni mõõta.

Ma arvan, et jätame tehnoloogilised küsimused neile, kes seda tehnoloogiat igapäevaselt kasutavad ning selle nüansse valdavad.

..Trumm puudutas siin (täiesti õigustatult) sellist nüanssi nagu SÜNDMUSTE ENNETAMINE - selmet neid lõputult "taga ajada"

Aga nohh - see kõik eeldaks muidugi REAALSE kriisistaabi olemasolu (nagu ma sellest siin piisavalt kirjutanud olen)..

[Kapten Trumm]

Sellest kirjutasin juba ammu-ammu tagasi, kui imestasin meie endiste Kaitseväe juhtide vaikimisest. Kus on nende vajalikud ja õpitud kriisihalduse kogemused nüüd? Millegipärast ei leidnud see mõte siis veel siin foorumis poolehoidu.

Oled sa kindel, et sealt mingit uut kvaliteeti üldse tuleks? Võibolla, mõistes seda, ongi vaikus?
Olen mõlema viidatud erukindrali etteasteid kuulnud ja mul on selle kohta oma arvamus kah.