REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Mina ei saa sellest andmete ristimineku probleemist üldse aru. Minu arvates on see tüüpiline PR-mula, mida kommunikatsioonijuhid jt. rutiinselt avaldavad, et siluda ja hämada.

Oletagem, et Kuressaare Haigla koduleheküljele postitatakse kolm korda päevas info, kui palju on selles nakatunuid koos kuupäeva ja kellaajaga. Oletagem, et TA postitab igal hommikul kell 9 (vms, pole oluline millal) summeeritud info haiglate kaupa eelmise päeva kohta.

Laest võetud numbritega näide:

Kuressaare Haigla:
30.03 9:00: 12 haiget, 3 intensiivis
30.03 13:00 12 haiget, 4 intensiivis
30.03 17:00 16 haiget, 5 intensiivis
31.03 9:00: 24 haiget, 6 intensiivis
jne.

Terviseamet:
31.03 9:00 postitab: 30.03: üle riigi n haiget, n' intensiivis, sealhulgas:
* Kuressaare Haigla: 16, 5

Kui keegi sellest aru ei saa ja segadusse satub, siis on ta lihtsalt idioot :dont_know:

Asi võib muidugi ka niipidi olla, et KH-d tüütas see pidev pärimine ära ja nad ise palusid TA-lt katust, et sellele vastama ei peaks.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1904
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Poti soldat »

Eks ta loogiline on et kõik numbrid koondatakse kesksesse kohta mis neid siis kindla ühtse loogika järgi avalikustab, mitte et ajakirjanikud käivad iga haigla ukse taga eraldi küsimas. Aga muidugi ideaalis TA ei oleks eelnevalt oma usaldusväärsust täis lasknud...

Muideks, Bulgaarias nüüd ka näo katmine kohustuslik.
smr
Liige
Postitusi: 929
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas smr »

ambur123 kirjutas: Seega, mida käegakatsutavat see test siis juurde annab? Üksnes teadmise, kas olemasolev haigus on koroona või mitte. Ja siis? Mis sellest muutub?
Numbrid, data, trendid!
Testimist on vaja tuleviku jaoks, mitte hetke meditsiinilise ravi jaoks.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas kuido20 »

Lemet kirjutas:Ühest küljest on info andmine ühest konkreetsest allikast mõistagi normaalne, teisalt on TA oma tegevusega juba sedavõrd ämbreid kolistanud, et ka mõistlikud soovitused hoobilt ühiskonnas tääkide otsa võetakse. Antud soovitus mõjunuks usaldusväärselt (vähemalt minu jaoks) vaid üheaegselt teatega TA juhi tagasiastumisest. :mrgreen:
Ikka tehakse vigu ja neid ka parandatakse, neile reageeritakse.
Tagasiastumine viitab ühte otsa pidi ka sellele, et nüüd on asjad PuPu-s ehk teha enam pole midagi, vaadake ise kuidas edasi saate. Keset kriisi tagasi astumist on väga paha kommunikeerida ilma et sellele järgnes massanarhia

Lemeti verejanu saab rahuldatud aga tõeline verepulm võib nüüd alata, ehk Lemeti ukse taga varsti nuiadega inimesed => "TA juht astus tagasi, nüüd on kõik perses anna alustuseks oma külmkapi sisu siia"

Usuküsimus, kas usaldame neid, kes asjaga tegelevad või ei usalda ja mis siis edasi teha kui ei usalda ?
smr
Liige
Postitusi: 929
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas smr »

Idiootne üleskutse Maaelu/Postimehe poolt jagada infot oma kriisivarude kohta. See on VÄGA HALB opsec ning sellist asja ei tohiks mingi juhul teha!

https://maaelu.postimees.ee/6937815/jaa ... neile-lisa
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas kuido20 »

smr kirjutas:Idiootne üleskutse Maaelu/Postimehe poolt jagada infot oma kriisivarude kohta. See on VÄGA HALB opsec ning sellist asja ei tohiks mingi juhul teha!
https://maaelu.postimees.ee/6937815/jaa ... neile-lisa
Kui anonümiseeritult teha pole üleskutsel häda midagi, positiivne on see, et inimesed hakkavad tegutsema ja ei lähe tegvusetuset peast lolliks.
Kirs
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 21 Jaan, 2009 10:50
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kirs »

Ennist sai Maxima kiita viiruse vastu võitlemise koha pealt, aga paraku pole see igal pool nii:
https://saartehaal.postimees.ee/6937443 ... rvise-ohtu
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Ida-Virumaal suri järgmine inimene. Kokku siis Eestis surnud 4 inimest.
Ööl vastu tänast suri Ida-Viru Keskhaiglas Covid-19 positiivse proovi andnud 90-aastane mees.

Ajavahemikul 30.-31. märts laekus üle Eesti kokku 1149 koroonaviiruse tuvastamise testi tulemust, millest 3 protsenti ehk 30 analüüsi osutusid positiivseteks. Rahvastikuregistri andmete kohaselt tuli ööpäevaga enim uusi koroonaviiruse juhte juurde Harjumaal (10), Saaremaal (6), Ida-Virumaal (3), Pärnumaal (2), Raplamaal (2), Tartumaal (2), Võrumaal (2). Lääne-Virumaal, Hiiumaal ja Valgamaal lisandus kummaski üks juht.

Kokku on Eestis tehtud 12401 testi, nendest 745 ehk 6% on olnud positiivsed. Enim nakatunuid on analüüside tulemuste kohaselt vanusegruppides 45-49 eluaastat (11%) ja 50-54 (11%). Järgnevad vanusegrupid 35-39 (10%) ja 55-59 (10%).

Eileõhtuse seisuga vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 91 patsienti, 13 intensiivravil olevat inimest vajavad juhitavat hingamist. Haiglatest on välja kirjutatud 26 inimest ning surnud 4.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89413187
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
LoneRider
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 17 Mär, 2020 11:51
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas LoneRider »

Üks mõttetera kriisivarude hoidmise ja hankimisega seoses. Hetkel on olukord selline, et pole muud varianti kui üle maailma kokku krahmata, mida veel saab.

Tulevikule mõeldes oleks tarvis tagada laovarud, nagu Soomel on.

Lisaks oleks tarvis kaardistada ka kohalik tootmisvõimekus selliselt, et kes mida saaks kriisi ajal toota. Pean silmas just põhitegevusest erinevaid tooteid. Kes õmbleb maske ja kostüüme, milline ettevõte suudaks toota hingamisaparaate jne.
Niisugused olulised ettevõtted tuleks välja otsida, panna nendele peale kohustus valmis olla, mille hulgas oleks ka näiteks teatud laovaru hoidmine. Motivatsiooniks võiks olla kas teatud kompensatsioon riigi poolt. Kasvõi mõni maksusoodustus või täiendav maksutagastus.

Järgnevas uudises näha olevaid masinaid suudaksime ka Eestis toota. Youtubes ja ja veebilehtedel leiab juhendeid.
Ma ei tea kas meil üldse sääraseid masinaid vaja on, olgu see lihtsalt näiteks, et on üks pealtnäha keerukas seade, mida vähemalt välismaal kasutatakse koroonahaigete ravis, kuid mis tegelikult pole ülemäära keeruline.


Vormel 1 tiimi insenerid aitasid kiirkorras luua hingamisaparaadi
https://sport.postimees.ee/6937689/vorm ... isaparaadi

Artikli põhjal on tegemist CPAP seadmega, mis on siis sisuliselt sama aparaat, mida kasutavad ka uneapnoe tõve käes vaevlejad öösiti magamiseks.

Artikli juures oleval pildil on näha, et maski küljes on kiri 10 cmH20, mis tähendab, et rõhuks on 10cm vedelikusammast. Kas pildil on sama aparaadi kasutamine, millest ka artiklis jutt, seda ma ei tea.

Minu arusaamist mööda kasutatakse seda aparaati leebemate koroonahaigete puhul, kellel hingamine natuke raske, st siin pole tegemist intensiivravi masinaga, mis hakkab inimese eest ise hingama. Kui keegi teab täpsemalt, siis võiks täiendada, sest mõistet "hingamisaparaat" kasutatakse väga erinevate seadmete kohta.


*******************
smr kirjutas:Idiootne üleskutse Maaelu/Postimehe poolt jagada infot oma kriisivarude kohta. See on VÄGA HALB opsec ning sellist asja ei tohiks mingi juhul teha!

https://maaelu.postimees.ee/6937815/jaa ... neile-lisa
Tõeline prepper (ka lihtsalt arukas inimene, kes ootamatusteks valmis on) kindlasti teab opsec (isegi kui selle termini definitsiooni ei tea) olulisusest ja ei hakka enda nime all avalikult presenteerima seda kõike mis temal on ja kus on. Küll aga ei näe ma midagi halba selles kui linnarahvas siin hakkab üksteisele demoma, et näe mul on siin 1 sahtel konserve ja teine makarone. Võib-olla mõni, kellel pole midagi, soetab siis kah. Seda enam, et hetkel ei paista, vähemalt lähikuudel, asi nii hulluks minevat, et keegi peaks hakkama kellegi tagant konserve varastama.


********************
Tahan veel lisada, et inimestel, kes tahavad olla kriisideks/sõdadeks/krt teab milleks valmis, siis lisaks toidule ja enesekaitsevahenditele võiks koduses majapidamises eksiteerida ka 3D printer. Eeldusel, et keegi seda võimeline ka kasutama on. 3D printer annab tohutud võimalused väga paljude probleemide lahendamiseks. Olgu see siis kasvõi auto, pesumasina, köögitehnika jupp, mida raskel ajal kusagilt saada pole.
Igaühel ei peagi olema, piisab kui sõpruskonnas/kogukonnas on olemas.

Kui juhtumisi on olemas sobilikku filterkangast või mingeid otsa keeratavaid gaasimaski filtreid, siis poleks probleem 3 printida omale respiraator. Netist leiab ka mudeleid. Näo vastu mineva serva saab teha ümara ja pehmendust sinna äkki üldse mitte pannagi või siis panna sinna mingi ümara tihendi.
Viimati muutis LoneRider, 31 Mär, 2020 11:06, muudetud 5 korda kokku.
hannesK
Liige
Postitusi: 358
Liitunud: 12 Veebr, 2020 12:50
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hannesK »

Kahjuks on meil üks surm juures ja 30 uut haiget
andrus
Liige
Postitusi: 4704
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas andrus »

Igasugustele konstruktiivsetele kriitikutele lugemiseks. Kohalikud rahvavalgustajad pole millegipärast seda veel postitanud.
Kätlin Konstabel: süüdistamine ei tee kellegi elu lihtsamaks https://www.err.ee/1070510/katlin-konst ... lihtsamaks
Kriitika saab olla lahmiv ja saab olla asjakohane. Asjakohaseks teeb kriitika valdkonnaga kursis olemine.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Lemet »

Tagasiastumine viitab ühte otsa pidi ka sellele, et nüüd on asjad PuPu-s ehk teha enam pole midagi, vaadake ise kuidas edasi saate. Keset kriisi tagasi astumist on väga paha kommunikeerida ilma et sellele järgnes massanarhia
Kindlasti mitte, pigem oleks tegu ausa tõdemusega, et konkreetne isik, kes vastutas organisatsiooni tegemiste ja ka tegemata jätmiste eest, tõdeb ausalt, et pole asjaga hakkama saanud. Pigem mõjub selline samm ühiskonda liitvalt, mitte destruktiivselt.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
London Bridge
Liige
Postitusi: 700
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas London Bridge »

20 intensiivikohta on seal välihaiglas kohe olemas, nagu püsti pannakse.
Raskete vigastatute jaoks on ju neid sõjas ka vaja.
Päris intensiivravikohad on skeemil näha oma moodulites, telkides on tavalised (väli-)voodikohad, mida saaks igale poole üles panna, ja kus sõja ajal on pigem kerged ning ravi või transporti ootavad võitlejad, keda valvavad ning kellega tegelevad parameedikud. Role2 keegi ideaalis pikalt olema ei peaks - saab vajaliku ravi ning läheb üksuse juurde tagasi või siis role3 edasi. Loomulikult ei ole võimatu sinna telkidesse asju juurde kärutada, kuid ka siis saaks neid ju igale poole mujale samuti kärutada. Ehk siis suurt väärtust Saaremaal näen mina nendel ICM-del mitte WDM-del, kui skeemil näpuga järge ajada ja sõjaaegset püstipanekut eeldades. Kui just Kuressaares ruumi- ja tavavoodikohapuudus ei kimbuta.
My fair lady.
hannesK
Liige
Postitusi: 358
Liitunud: 12 Veebr, 2020 12:50
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hannesK »

Siin oleva info järgi tuleks see 80+ riskigrupp ümber hinnata ja hakata testima keskmises vanuses inimesi.

Kokku on Eestis tehtud 12401 testi, nendest 745 ehk 6% on olnud positiivsed. Enim nakatunuid on analüüside tulemuste kohaselt vanusegruppides 45-49 eluaastat (11%) ja 50-54 (11%). Järgnevad vanusegrupid 35-39 (10%) ja 55-59 (10%).
Kuskilt ei kuma läbi, et 80+ massiliselt haigestuvad. (hooldekodusid siia ei arvesta) tundub, et haigestub pigem keskeas töö inimene
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

hannesK kirjutas:Kuskilt eikuma läbi. et 80+ massiliselt haigestuvad. Tundub, et haigestub pigem keskeas töö inimene
See, et haigestunud on läbilõige ühiskonnast, on juba ammu teada ja siia on ka postitatud. Riskirühmad tuletatakse haiguse eeldatava raskuse & kõrgema suremuse alusel.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline