REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Fucs]

Teemadest on läbi käinud kui olulised on kopsuventilaatorid intensiivis olijatele ning inimesed surevad võime tõttu hapnikku enam mitte omastada. Jäin täitsa mõttele et kas poleks võimalik otse patsiendi vere hapnikusisaldust suurendada vastava seadmega (teada-tuntud veredoping) tagamaks talle piisava hapnikurikka vere selmet õhku talle kopsu suruda, mille hapniku vastuvõtuvõime väheneb haiguse süvenedes. Mõni arst või med. teadmistega kaasfoorumlane võiks teemat ehk valgustada?

Vat just. Kas surevad need kes intensiivis on lihtsalt hapnikumaskide ja kopsuventilaatorite taga või ECMO masinate taga?
Lisaks huvitaks, et millesse surevad need covid nakatunud kellel ei ole kaasuvaid haiguseid ja ei ole 60+ vms vanuses?

Kes otse ei näinud siis järelvaadatav
Eriolukorra pressibriif, 3. aprill 2020
https://www.youtube.com/watch?v=69eReEj ... =emb_title

25:26 Imre Kaas küsimus: ".....mis on suremuse põhjus, kas mingis etapis see viirus hävitab kopsud jäädavalt ?"
TA "... raskem kulg on vanemaealistel, kaasuvate krooniliste haigustega ja seal tõesti kui inimene on eakas, tal on mitmed teised haigused, siis sellest viirusest väljatulek ei ole lihtne ja see on tegelikult see, mis kasvatab neid samu kurbi numbreid. Ja see on kõikide maade statistikas sama näitaja. Ikkagi üle 70-ne üle 80-ne vanused inimesed koos kaasuvate haigustega."

Ma ei tea kuidas teised, aga mina ei saanud vastust esitatud küsimusele.

Eilses ERR "Ringvaade" saates rääkis meie võimekustest (peamiselt siis PERH võimekusest) PERH ülemarst traumakirurg Peep Talving
Alates 15:17
https://etv.err.ee/1057376/ringvaade

18:41

Marko Reikop: Kas te seda rahustavat juttu räägite selle pärast, et te tahaksite, et see kõik nii on, te olete ise ka suure haigla ülemarst, või see päriselt ka on nii?

Peep Talving: Eemm...
(4 sekundit vaikust)
... tähendab keegi meist ei taha eksole, et mingisugune probleem tekib. me oleme teadlikult ette valmistanud Regionaalhaiglas... Põhja eesti Regionaalhaiglas kõige halvema stsenaariumi jaoks. Me oleme loonud infektsioonitõrje juhtgrupi, kus kohas kõik võtmeisikud on sees ja me oleme modelleerinud, rajanud teekondi haiglas, me oleme märgistanud teekonnad ära, me oleme koolitanud, me oleme vaadanud üle kogu oma varustuse, tarneahelate katkemise, me oleme tegelenud kompleksselt terve probleemi ettevalmistamisega kui see peaks toimuma.

Edasi räägitakse PERH kopsutuulutusvõimekusest (kopsuventilaatoritest) jms mis on tagatud:
* 52 voodikohta intensiivraviosakondades (tagatud kõikidele kopsude ventileerimine)
* 15-20 haiget võikisid saada neeruasendusravi kui peaks vaja olema
* 9 kopsuventilaatorit on reservis + aatriumis kus on hapniku väljavõtu kohad katastroofisituatsiooni jaoks kuhu saab panna 30+ haiget
+ üle Eesti on:
* Kunstkopse ehk ECMO-sid 6-7 tk (võimekuse lagi ehk, et neid aparaate juurde ei tule ega saa)

Kui ECMO-sid on 6-7 ja praeguse seisuga on 16 inimest "juhitaval hingamisel" (midaiganes see siis ei tähenda), siis on selge, et mitte kõik nendest ei saa olla vajadusel ka ECMO taga.... ehk, et teatud raskeid valikuid ilmselt teevad meie meedikud juba nüüd.

[Z03]

Maasikate ja kultuurmustikateta elab vabalt ära, need on ikkagi nn. luksus- või elustiilikaubad.

Samas jälle kartuli- ja viljakasvatus on mehhaniseeritud, sirbiga enam keegi vilja ei lõika ega käsitsi kartuleid nopi, põllutöömasinatele pole palju tööjõudu vaja ja leiab asendajaid.

[mart2]

Loodame, et meile saabunud partii ja sellele järgnevad on kvaliteetsed.
https://www.euractiv.com/section/corona ... 4000-mark/
https://theprint.in/world/netherlands-r ... ty/390717/

Või poleks veel hullem - saastunud
https://www.msn.com/en-nz/news/world/co ... 3RVHzD3Tqg

[hannesK]

Hollandist
https://nos.nl/liveblog/2329216-148-nie ... -rivm.html

Radboudi haiglas kasutatakse desinfitseerimisvahendite jaoks UV-karpe

Alates tänasest on Radboudi haigla osakonnas, kus ravitakse koroonahaigeid, kaks UV-kasti, millega meditsiiniseadmeid saab kiiresti desinfitseerida. Näiteks saavad arstid oma stetoskoobi 25 sekundiga desinfitseerida ning patsientide ja arstide nutitelefonid puhastatakse kiiresti ka seadme viirus- ja bakternakkustest. "Kastid on tohutu eelis viirusekoormuse ja koronaviiruse ülekandumise võimaluse vähendamisel," ütles kirurgiaõppe professor Harry van Goor.

Radboudi ülikooli meditsiinikeskus on üks esimesi asutusi Hollandis, kes seda meditsiiniseadmete desinfitseerimise meetodit kasutas. Mõnes teises kodu- ja välismaises haiglas uuritakse praegu, kas UV-seade suudab suukaudseid maske ohutult desinfitseerida. Radboudi ülikooli meditsiinikeskus ootab seda uurimist, enne kui seadet ka sel eesmärgil kasutatakse. https://nos.nl/liveblog/2329216-148-nie ... -rivm.html

[Fucs]

Mingi eriline nali see järgnev nüüd pole.
Aga märgina panen selle siiski maha, et oleks aastate tagant hea vaadata.

Kuna viirus võib levida ka erinevate saastunud pindade- muuhulgas toidupakenditega- ei kuiva mu nõuderestil mitte taldrukud ja tassid, vaid äsjapestud juust, sardellid, sepik ja piim. Mille pakendid peaksid olema nüüd tõenäoliselt koroonavabad.

Tegelikult......tra....nutt tuleb peale! Kuidas see maailm nüüd NII jaburaks on muutunud?




Siin pole tõesti midagi naljakat - igati mõistlik teguviis.

Kriku

Teadlased õpetavad: milliseid reegleid tuleb järgida epideemia ajal toidupoes käies?
https://tervis.postimees.ee/6941131/tea ... poes-kaies

*

Pensionärid hoidusid kogunemast
Pensionipäeval polnud pangaautomaatide ümber tavapärasest suuremaid inimhulki märgata, aga siin mängis eriolukorra kõrval tõenäoliselt rolli lörtsi- ja vihmasegune tormiilm. See-eest võis täheldada arvukalt eakaid igal pool linnaruumis – nii pankade vastuvõtusaalis kui toidupoodide juures.
https://parnu.postimees.ee/6941336/pens ... kogunemast

[nimetu]

Teemadest on läbi käinud kui olulised on kopsuventilaatorid intensiivis olijatele ning inimesed surevad võime tõttu hapnikku enam mitte omastada. Jäin täitsa mõttele et kas poleks võimalik otse patsiendi vere hapnikusisaldust suurendada vastava seadmega (teada-tuntud veredoping) tagamaks talle piisava hapnikurikka vere selmet õhku talle kopsu suruda, mille hapniku vastuvõtuvõime väheneb haiguse süvenedes. Mõni arst või med. teadmistega kaasfoorumlane võiks teemat ehk valgustada?

Noh, lisaks sellel on ka ju oht, et kopsud muutuvad septiliseks ja hakkavad sedasama verd mürgitama.

[Kriku]

Teemadest on läbi käinud kui olulised on kopsuventilaatorid intensiivis olijatele ning inimesed surevad võime tõttu hapnikku enam mitte omastada. Jäin täitsa mõttele et kas poleks võimalik otse patsiendi vere hapnikusisaldust suurendada vastava seadmega (teada-tuntud veredoping) tagamaks talle piisava hapnikurikka vere selmet õhku talle kopsu suruda, mille hapniku vastuvõtuvõime väheneb haiguse süvenedes. Mõni arst või med. teadmistega kaasfoorumlane võiks teemat ehk valgustada?

Vat just. Kas surevad need kes intensiivis on lihtsalt hapnikumaskide ja kopsuventilaatorite taga või ECMO masinate taga?
Lisaks huvitaks, et millesse surevad need covid nakatunud kellel ei ole kaasuvaid haiguseid ja ei ole 60+ vms vanuses?

Ma pole küll meeedik, aga mina saan nii aru, et mõlemad surevad, ECMO masinaid pole nii palju. Ja ilma kaasuvate haigusteta surrakse samamoodi hapnikupuudusse.

[Runkel]

Lihtsalt valgel ilmal tuleb leppida tõsiasjaga, et kingapaeltel tallumine olukorras, kus haigus juba levis üle ilma ja rajas endale "sillapäid", tekitab kolossaalseid kaotusi, mis tõenäoliselt ületavad ka Hiina kohta käivaid hullemaid hinnanguid (50 tuh laipa jne). Ja selle põhjus on initsiatiivi kaotus ja niisama passimine, kui ajaarvamine lahingu ajateljel käis juba tundidega. Punahiinlased üritasid muidugi alguses nõuka vaimus sussida ja vussida, AGA kui selgus ikkagi, et asi levib, mis kole, siis järgnesid kohe ka kiired drakoonilised meetmeid, mille eesmärk oli panna see asi provintsi piires purki. Täna üritavad nad jälle vussida, sest epideemia selgroog on murtud, kuid "järelnakkamine" käib ja seda üritatakse siis olematuks valetada.

Küllap sul on õigus.
Hiinlane keevitas koduuksi kinni ja jätkas samal ajal rahvusvaheliste lendudega (ma võin ajateljel siiski eksida). Kui tappev (tegelikult võib vist öelda, et väga surmav viirus on sama hull kiirelt levivale viirusele) viirus on valla pääsenud, siis, ok, vahista oma arste ja võta sõjaväeva laboreid üle nii, nagu kombed on, aga pane tõve levikule ikka tegelik piir ette. Äri peab aga käima. Kahtlemata me mõtleme juba liilalt läänlaste moodi, et oi-oi-oi, kuidas nii, et te meile kohe ei öelnud ja hoiatanud (WHO ütles ikka suht vara riikidele, et andke meetmetega minna, mu meelest). Peame ennast nendega suheldes ümberkorrastama, Hiinaga äri ajades hiina riski juurde liitma.

[nordlys]

Põllumajandusest ja tööjõust.Mõtlen oma kodukandile 30-40km
maakonnakeskusest,kohalik kool kinnipaneku piiril.Vaba tööjõud kadus siis ära kui EL
piirid lahti läksid.Elanikud vanad,lapsed linnas.Võibolla linnast saaks mõne autojuhi traktori peale.Ukrainlasi töötab kohapeal lehmalaudas.Eestlasi lauta ei olnud võimalik leida (rahvas,kes saadaval,olid õnnekütid olematu tööeetikaga).Mis stiimul ajaks maakonnakeskusest provintsi loomakasvatusse tööle eriti naisi kui seda pole juhtunud juba 20 aastat?Sigala kohapeal pandi õnneks enne taudi kinni ja lõpuks lehmad lähevad tapamajja.Põllud saavad haritud,taimekasvatuse tööjõuvajadus on pisike.

[Troll]

Kui me räägime siin Hiina 0 nakatunust, siis peaks vaatama kriitiliselt ka ikka sellele võrkpalli müüdile.
Üsna tõenäoline, et nakatumise levik toimus sellel turniiril, aga nakatajaks (või ainsaks) polnud itaalia võrkpallurid.
vaatame ajajoont: suurem nakatumine toimus ilmselt 2 päeva hiljem toimunud mullifestivalil. Nii kiire levik ei ole kuidagi tõenäoline.

Ka võimalik.
Seda kinnitaks ka asjaolu, et selle Luxexpressi bussiga, millega saabus see esimene nakatunud iraanlane, ei nakatunud ükski teine bussis olnu.
Ehk siis see NII HÄSTI ka ei levi, et 1-2 itaalia täkust kümned inimesed nakkuse said. Äkki oli seal saalis ka 50 inimest, kes olid nädala jooksul tulnud soojamaareisilt ja nakatumine toimus KA sealtkaudu (mitte ainult itaallastelt).

Varem sai loetud, et paljud Saaremaa VK fännid olid juba Itaalias kohal, kui tuli teade seal toimuva pidanud mängu ärajäämisest. Nende nakatumine sellel reisil ja hiljem selle nakkuse edasiandmine Saaremaal toimuvatel üritustel on vägagi võimalik, ka ajaliselt (haiguse peiteaeg) klapib paremini, ärajätmine sai teatavaks 23.veebruaril, Saaremaa üritused 4.-8. märts

[aht0]

Teemadest on läbi käinud kui olulised on kopsuventilaatorid intensiivis olijatele ning inimesed surevad võime tõttu hapnikku enam mitte omastada. Jäin täitsa mõttele et kas poleks võimalik otse patsiendi vere hapnikusisaldust suurendada vastava seadmega (teada-tuntud veredoping) tagamaks talle piisava hapnikurikka vere selmet õhku talle kopsu suruda, mille hapniku vastuvõtuvõime väheneb haiguse süvenedes. Mõni arst või med. teadmistega kaasfoorumlane võiks teemat ehk valgustada?

https://en.wikipedia.org/wiki/Extracorp ... xygenation

Seadmed eksisteerivad. Kas ka meil? Kui, siis üksikud eksemplarid. Kuna viirus mõjutab ka muid organeid kui kopse, siis ega see muud ei tee kui tõstab veidi ellujäämise tõenäosust.

[trs]

Praktikas on senimaani minejad olnud ikkagi lõpusirgel juba enne. Kes rohkem, kes vähem. 70+ krooniliselt haige kunstkopsu otsas hoidmine on juba selline küsitava tagamõttega tegevus. Küll aga perspektiivi nähes seda kindlasti kasutatakse. Tänapäeva meditsiin on loodusliku valiku petmise osas lühemas plaanis vägagi võimekas, aga inimene on piisavalt keeruline organism, et mingite elutunnuste säilitamisel ja täieliku funktsionaalsuse taastamisel on suur vahe.

[Kriku]

Praktikas on senimaani minejad olnud ikkagi lõpusirgel juba enne.

Ei ole õige. Eile suri Tartu Ülikooli kliinikumis 55-aastane kaasuvate haigusteta mees.

[AMvA]

Teemadest on läbi käinud kui olulised on kopsuventilaatorid intensiivis olijatele ning inimesed surevad võime tõttu hapnikku enam mitte omastada. Jäin täitsa mõttele et kas poleks võimalik otse patsiendi vere hapnikusisaldust suurendada vastava seadmega (teada-tuntud veredoping) tagamaks talle piisava hapnikurikka vere selmet õhku talle kopsu suruda, mille hapniku vastuvõtuvõime väheneb haiguse süvenedes. Mõni arst või med. teadmistega kaasfoorumlane võiks teemat ehk valgustada?

Kopsude mitte vähem oluline roll on CO2-te verest eemaldada, millega samuti kahjustunud kopsud enam hakkama ei saa.

[Kriku]

Euroopa Ravimiagentuur soovitab Remdesiviri raskete juhtude raviks (compassionate use): https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-p ... r-covid-19

Šveits võimaldab mitme ravimi (sh. remdesiviri) kiiremat kasutuselevõttu ning võib kohustada firmasid suuremates kogustes tootma: https://www.reuters.com/article/health- ... SL8N2BR4YT