REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Risto Rossar: kas nii meie kaasaegne ühiskond lõhki lähebki?
Ma ei soovi liigselt numbrite maailma minna, kuid tõsiasi on see, et viimase nelja kuuga on koroonaviirusesse surnud maailmas 63 000 inimest. Kui maailma kõik kaheksa miljardit inimest oleksid sel perioodil olnud kruiisilaeva Diamond Princess pardal, siis oleks seal surnud 16 miljonit inimest (keskmine vanus oli seal selgelt kõrgem kui maailmas).
https://www.err.ee/1073385/risto-rossar ... ki-lahebki
Sellise tüki autor tavaliselt lendab google otsingusse ja... kaskokindlustus, äri kindlustus, börsi kindlustus jne.

Huvitav, et ükski "reaalse väärtuse looja" sellist tükki pole kirjutanud. Aint need kel häda käes kuna kuskilt ei sa vahelt midagi kiibitseda. :evil:
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

loomake kirjutas:Risto Rossar: kas nii meie kaasaegne ühiskond lõhki lähebki?
Ma ei soovi liigselt numbrite maailma minna, kuid tõsiasi on see, et viimase nelja kuuga on koroonaviirusesse surnud maailmas 63 000 inimest. Kui maailma kõik kaheksa miljardit inimest oleksid sel perioodil olnud kruiisilaeva Diamond Princess pardal, siis oleks seal surnud 16 miljonit inimest (keskmine vanus oli seal selgelt kõrgem kui maailmas).
https://www.err.ee/1073385/risto-rossar ... ki-lahebki
Sellise tüki autor tavaliselt lendab google otsingusse ja... kaskokindlustus, äri kindlustus, börsi kindlustus jne.

Huvitav, et ükski "reaalse väärtuse looja" sellist tükki pole kirjutanud. Aint need kel häda käes kuna kuskilt ei sa vahelt midagi kiibitseda. :evil:
Reaalsete väärtuste loojad teevad tööd, neil pole aega niimoodi arutleda... mõtisklevad, kiibitsevad, teevad teadust, parateadust, kunsti, kirjandust, jne... need, kes leiavad ühiskonnas selleks sobiva koha ja keda on võimeline ühiskond ka ülal pidama - ja isegi sai keset ööd ärgatud ja mõeldud et mitu miljonit/miljardit inimest peaks normaalse ühiskonna läbilõike korral olema maakeral et tagataks mitte ainult stagnatsioon vaid ka jätkusuutlik areng, aga see on juba pikk aruteluteema, ja siinset puudutab vaid seda otsa pidi et mitu miljardit me saaksime lasta viirusesse ära surra (koos ravimatute eutanaasiaga)

Aga iseenesest arutleb ta ju kohati õigesti - vaadates kuidas kasvõi käesolevale kriisile vastu astutakse:
Paljud majandusteadlased on ühtäkki seda meelt, et raha trükkides on võimalik rikkust juurde tekitada (ehk kui kirjutame rahatähtedele ühe nulli lõppu, siis saavad kõik kümme korda rikkamaks). Keegi ei küsi, et kust see raha siis nüüd tuleb, kuidas on võimalik, et me kõik istume kodus, tööd ei tee, keskpank trükib raha juurde ja see teeb meid rikkamaks? Kui nii saaks, siis miks me kogu aeg seda osavat majandusliku trikki ei kasuta?

Täiendatud:
Tsitaat ühest raamatust mis kirjeldab olukorda ühes riigis kus probleemi oldi sunnitud lahendama (tol korral lokaalse, mitte aga nüüd terenduva globaalse) rahatrükiga:
Väljas möllas inflatsioon. Juunis vastas ühele dollarile 100 000, juunis 200 000 ja augustis 5 000 000 marka. 23. oktoobril, lõpliku kokkuvarisemise päeval, võis ühe dollari vastu saada pangas 40 ja mustal turul 60 miljardit marka. Tilo, kes kälimehe vangisoleku ajal firmat juhtis, maksis töölistele üle päeva palka, kuid sellest hoolimata oli neil iga leivapätsi ostmiseks vaja käsikäru täis paberraha See kõik toimus Euroopas, vähem kui 100 aastat tagasi...
Viimati muutis Dr.Sci, 07 Apr, 2020 8:09, muudetud 1 kord kokku.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas mart2 »

OLAVI kirjutas:1960`ndatel meil olnud kopsupõletiku puhangu ajal haigestunud lapsed olid kohustuslikul järelkontrollil kuni täisealiseks saamiseni (kui ei olnud kollete aktiveerumist näha aastate jooksul).
Mitu korda aastas tehti kopsupilti, ...
Oma tagasihoidlik kogemus juba täiskasvanuna.
2005.a. juhtus selline asi, et sõitsin Tartu Maratoni peaaegu 8 tundi ja edasi ei liikunud. Trenni oli tehtud, jõudu nagu oli, libisemine hea, kuid kõik oli aeglane ning tuim ...
Järgmisel päeval oli Tallinnas KV meditsiinikomisjon, mille raames saadeti Mustamäe haiglasse (PERH?) kopsupilti tegema. Kui tagasi jõudsin, siis kutsuti kohe komisjoni arsti juurde sisse ja näidati pilti (millest ma midagi suurt aru ei saanud) ja öeldi ehmunud näoga, et on kahepoolne viiruslik kopsupõletik. Mingeid proove ei võetud. Samas mul ei olnud mingit köha, lihtsalt uimane olek. Taheti saata haiguslehele, kuid õnnestus ümbermängida korraliseks puhkuseks, sest väljavõtmata päevi oli hulgim varuks. Muidugi ka ravikuur.
Peale 2 nädala möödumist tehti ainult üks kord pilti ja peale seda pole keegi minu kopsude vastu rohkem erilist huvi tundnud, v.a. korralised KV keskkomisjoni külastused. Olen hiljem oma lõbuks jooksnud mitmeid maratone ja läbinud kaks Ironman-i.

Mida tahtsin sellega öelda -Kui elu sisse jääb, siis õpib inimene elama ka sellise probleemiga nagu kopsude vähenenud töövõime, lihtsalt tuleb seada mõistlikud piirid - ei ürita sportlikke isiklikke rekordeid, ei roni kõrgmägedesse jne. Asemele tulevad jalutuskäigud, kalapüük, seenemetsad. Mõislik kompromiss võrreldes surmaga?
OT lõpp.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Dr.Sci kirjutas:Aga iseenesest arutleb ta ju kohati õigesti - vaadates kuidas kasvõi käesolevale kriisile vastu astutakse:
Paljud majandusteadlased on ühtäkki seda meelt, et raha trükkides on võimalik rikkust juurde tekitada (ehk kui kirjutame rahatähtedele ühe nulli lõppu, siis saavad kõik kümme korda rikkamaks). Keegi ei küsi, et kust see raha siis nüüd tuleb, kuidas on võimalik, et me kõik istume kodus, tööd ei tee, keskpank trükib raha juurde ja see teeb meid rikkamaks? Kui nii saaks, siis miks me kogu aeg seda osavat majandusliku trikki ei kasuta?

Täiendatud:
Tsitaat ühest raamatust mis kirjeldab olukorda ühes riigis kus probleemi oldi sunnitud lahendama (tol korral lokaalse, mitte aga nüüd terenduva globaalse) rahatrükiga:
Väljas möllas inflatsioon. Juunis vastas ühele dollarile 100 000, juunis 200 000 ja augustis 5 000 000 marka. 23. oktoobril, lõpliku kokkuvarisemise päeval, võis ühe dollari vastu saada pangas 40 ja mustal turul 60 miljardit marka. Tilo, kes kälimehe vangisoleku ajal firmat juhtis, maksis töölistele üle päeva palka, kuid sellest hoolimata oli neil iga leivapätsi ostmiseks vaja käsikäru täis paberraha See kõik toimus Euroopas, vähem kui 100 aastat tagasi...
Mitte keegi ei arva, et raha juurde trükkides on võimalik rikkust juurde tekitada. See on tema meelevaldne tõlgendus. Rahatrükk ei ole mitte rikkuse juurdetekitamine, vaid ümberjagamine. Rahatrükiga kaotavad need, kellel on teiste vastu nõudeid ja vastupidi, võidavad need, kes on võlgu.

Bretton Woodsi kokkuleppe allavett saatmisest saadik 1972 vms. trükivad kõik, üritades samal ajal seda vastututustundlikult teha. Samas see vastutustunne näib pidevalt lõdvenevat :|

Mitte et see kõik eriti teemasse puutuks. Kokkuvõtteks, tänapäeval ilmutatakse igasugu möga, et arvamuste paljusust etendada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

mart2 kirjutas:Mida tahtsin sellega öelda -Kui elu sisse jääb, siis õpib inimene elama ka sellise probleemiga nagu kopsude vähenenud töövõime, lihtsalt tuleb seada mõistlikud piirid - ei ürita sportlikke isiklikke rekordeid, ei roni kõrgmägedesse jne. Asemele tulevad jalutuskäigud, kalapüük, seenemetsad. Mõislik kompromiss võrreldes surmaga?
Aga kas su kopsude töövõime üldse püsivalt vähenes (haiguse ajal loomulikult)? Ma saan su postitusest aru, et seda eraldi ei uuritud...?
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Teema, mida veel mainitud siin foorumis ei ole, on see, et arvestades erinevaid seakatke jne, on meil tegelikult meetmed väiksemad, kui vajalikud. Ja ega kellegil pole seda võimekustki, et rohkem teha. Arvestades, et viirus levib õhus ja mingitki kaalu omades, vajub maapoole ja keerutatakse sealt tolmuga üles, kinnitub see riietele ja jalatsitele. Meil pööratakse hetkel tähelepanu ainult käte pesule ja pindade desinfitseerimisele-puhastamisele. Erinevate karantiinidega põllumajanduses on kasutusel olnud desovannid ja matid jne. Desinfitseerimispunktid masinatele jne. Et tegelikult võime me käsi puhastada, kuid totaalseks puhtaks saamiseks, peaksime peaksime vahetama ka iga kord riided ja jalatsid, mis jääksid desinfitseerimiseks maha. Hiljem tulles või liikudes edasi, võetakse sarnasesse keskonda likudes samad riided. Praegu igapäevaselt sarnaseid riideid kasutades, viiakse viirus kodudesse või tööle laiali. Seal säilib ta erinevatel pindadel kuni 21 päeva. Inimesed aga liiguvad ja kui kortermajas on kasvõi üks nakatunud siis tema liikumisest jäävad koridoridesse jäljed maha. See nakatab aga edasi kõik, kes antud trepikojas või majas elavad. Totaalkarantiini 2-3 nädalaks aga kehtestada pole võimalik. Ehk siis viiruse jaoks on vaja vaktsiini või ravimit. Või proovime läbi põdeda, et saavutada mingitki immuunsust. Senikaua liigume aga usinasti koos viirusega, mille võime üles korjata, kus iganes. Isegi, kui me oleme saanud puhtaks siis korjame uuesti kodust üles.

Ehk siis tegelikult oleme enda teadmata(varjatud nakkust omades) nakatanud ka meil olevad kaitsevahendid, kuna sellist steriilsust me tagada ei suuda. Samuti on meil ka võimalus enda teadmata kaitsevahendeid kasutades nakatada edasi. Siis on kõige parem respiraator, millel klappi pole või klapp kinni kleebitud.
Viimati muutis ruger, 07 Apr, 2020 8:31, muudetud 2 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

mart2 kirjutas:
OLAVI kirjutas:1960`ndatel meil olnud kopsupõletiku puhangu ajal haigestunud lapsed olid kohustuslikul järelkontrollil kuni täisealiseks saamiseni (kui ei olnud kollete aktiveerumist näha aastate jooksul).
Mitu korda aastas tehti kopsupilti, ...
Oma tagasihoidlik kogemus juba täiskasvanuna.
2005.a. juhtus selline asi, et sõitsin Tartu Maratoni peaaegu 8 tundi ja edasi ei liikunud. Trenni oli tehtud, jõudu nagu oli, libisemine hea, kuid kõik oli aeglane ning tuim ...
Järgmisel päeval oli Tallinnas KV meditsiinikomisjon, mille raames saadeti Mustamäe haiglasse (PERH?) kopsupilti tegema. Kui tagasi jõudsin, siis kutsuti kohe komisjoni arsti juurde sisse ja näidati pilti (millest ma midagi suurt aru ei saanud) ja öeldi ehmunud näoga, et on kahepoolne viiruslik kopsupõletik. Mingeid proove ei võetud. Samas mul ei olnud mingit köha, lihtsalt uimane olek. Taheti saata haiguslehele, kuid õnnestus ümbermängida korraliseks puhkuseks, sest väljavõtmata päevi oli hulgim varuks. Muidugi ka ravikuur.
Peale 2 nädala möödumist tehti ainult üks kord pilti ja peale seda pole keegi minu kopsude vastu rohkem erilist huvi tundnud, v.a. korralised KV keskkomisjoni külastused. Olen hiljem oma lõbuks jooksnud mitmeid maratone ja läbinud kaks Ironman-i.

Mida tahtsin sellega öelda -Kui elu sisse jääb, siis õpib inimene elama ka sellise probleemiga nagu kopsude vähenenud töövõime, lihtsalt tuleb seada mõistlikud piirid - ei ürita sportlikke isiklikke rekordeid, ei roni kõrgmägedesse jne. Asemele tulevad jalutuskäigud, kalapüük, seenemetsad. Mõislik kompromiss võrreldes surmaga?
OT lõpp.
Polegi nii väga OT ja viiruslik 2-poolne kopsupõletik omalgi läbi põetud... 1987 vist, siis köhisin enne seda 1,5 kuud kodus, palavik 37.2-3 kandis. Siis öeldi ka et kolmas kopsupõletik jääb ilmselt viimaseks, selle põdesin läbi aastal 2005 ja olin suht mineja oma enesetunde arvates - 40 kraadi, aga arsti ei jaksanud kutsuda, tiksusin kodus, 2 nädala pärast jooksin juba metsas aga analüüsid näitasid jah enne et oli 2-poolne kopsukas. Ja ongi jäänud viimaseks :)

Aga see kes mõtles tänava kantavate pabertorbkute jaoks termini kirurgiline mask tuleks kuhugi keelt ja mõtlemist arendavasse keskkonda saata. Ning põhimõtteliselt on maskid esmaselt need mida kantakse näo ees et välimust muuta (va gaasimask), maskid jagunevad veel täismaskideks (üle kogu näo) ja poolmaskideks (silmad). Olemas on veel suusamaskid (sai just koprajahil kantud), viiruseid see ka vaevalt kinni võtab, küll võtab omaenda köhimise produktid kinni torusall...
Maskide kohta ka EKI:
1. puidust, riidest, vahast, papist vm. materjalist näokate, mille eesmärgiks on muuta kandja mittetuntavaks v. teha ta teat. inimese v. olendi näoliseks. Vanad rituaalsed, kultuslikud maskid. Indiaanlaste maskid. Antiikteatri maskid. Naisel oli mask ees. Ants pani maski ette, võttis maski (näo) eest. Maskides mardisandid. Kallaletungija nägu varjas mask. | piltl. Kuulajate näol oli täieliku ükskõiksuse mask. Villemi nägu tardus maskiks 'muutus ilmetuks, läbitungimatuks'. Varjas oma tundeid ranguse maskiga. *See võis olla pila, ent võis olla ka surmtõsine elumõte eneseiroonia maski all. V. Adams.
▷ Liitsõnad: karnevali|mask, looma|mask, tantsu|mask, teatrimask; kips|mask, surimask.
2. maski (1. täh.) kandev, maskeeritud isik (näit. maskiballil). Balli maskide hulgas oli doominoid, pajatseid, korstnapühkijaid, türklasi. *Mööda Praha juudilinna liikusid rongkäigus ülemeelikud maskid .. L. Metsar (tlk).
3. näo ees kantav (v. sinna asetatav) vahend kaitseks, steriilsuse tagamiseks vm. otstarbeks. Gaasitorbiku mask. Lestade ja maskiga allveesportlased. Vehklejad kannavad maski. Keevitaja silmi kaitseb mask. Operatsiooni juures on meditsiinitöötajatel maskid ees. Gripi puhul soovitatakse kanda marlist maski. Narkoosiaparaadi mask.
▷ Liitsõnad: gaasi|mask, hapniku|mask, kaitse|mask, kummi|mask, marli|mask, narkoosi|mask, tolmu|mask, vehklemismask.
4. naha iluraviks hrl. lühikeseks ajaks näole määritav ainete kiht. Maskid toidavad, tugevdavad ja värskendavad nahka.
▷ Liitsõnad: kurgi|mask, muna|mask, toitemask.
5. fot läbipaistmatu ekraan, mis pildistamisel, kopeerimisel v. kujutise projitseerimisel varjab mingit osa kaadrist valguskiirte eest


Mina nimetaks neid asju mida siin enamus maskidena käsitleb pigem ikkagi respiraatoriks:
EKI:
respiraator ‹-i, -it 2› ‹s› [Sõnaveeb]
tehn individuaalne kaitsevahend hingamiselundite kaitsmiseks mürkgaaside, tolmu jt. tervist kahjustavate ainete vastu. Mürkkemikaalidega töötamisel kasutatakse respiraatorit.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Lemet »

ruger kirjutas:Teema, mida veel mainitud siin foorumis ei ole, on see, et arvestades erinevaid seakatke jne, on .
.
Tegrlikult on IMHO Tallinnas tänavate pesu sel kevadel näha tunduvalt rohkem kui seda tavaliselt on olnud
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Erukindral analüüsib, summeerib ja vaatab ettepoole - nagu sõjaväelasele kohane..
Riho Terras: kõik peavad hakkama tööl käima. Uus masterplan Euroopale

Kõige tähtsam on leida koordineeritud lahendus, mis tagaks Euroopa Liidus oluliste kaupade liikumise.

RIHO TERRAS
Euroopa Parlamendi liige (Isamaa)

Mõni aeg tagasi juhtusin spordiuudiste põuas mööda võrguavarusi ekseldes artiklile „Andres Sõbra masterplan” (Õhtuleht, 19.9.18), kus vanameister oma otsekohesusega soovitas kogu Eesti korvpallimaastiku ümber korraldada. Peamiselt soovitas ta korvpalluritel tööle minna.
Kas ka Euroopal on vaja uut suurt plaani ehk toimimise täielikku ümbermõtestamist? Suured kriisid ikka muudavad maailma, eks muudab seegi. Esmasest šokist toibudes on Euroopa Komisjon hakanud tegema mõtestatud otsuseid, kuid nende hulk ja kiirus jätab soovida. Selle viivituse põhjus on kriisiplaani puudumine ja kui see ka kusagil on, siis väga kitsa valdkonna jaoks. EL jälgib pigem tähelepanelikult Aafrika kriise. Tundub, et mõne aasta taguse ebolapuhanguga võitlemiseks Aafrikas oldi paremini valmis kui praeguseks kriisiks Euroopa südames.
Euroopa Liit ei suutnud kriisi alguses tagada kaupade, teenuste ja tööjõu vaba liikumist. Reageeritud on hilinemisega, aga üsna kiiresti on aru saadud riikide koostöö olulisusest. Samas peame aru saama, et EL-i tümitamine ei ole kasulik ei liikmesriikidele ega Euroopa Liidule. Ent tulevikuks on palju õppida. Kasu saavad Euroopa Liidu õõnestamisest Venemaa ja Hiina ning meie ülesanne on neid selles mitte aidata.
Meile ei peaks muret tegema see, et Eesti inimestele nii vajalik San Pellegrino vesi piiril seisab. Enim mõjutab meid tõsiasi, et piiril seisab selle moodsa traktori varuosa, milleta kevadkülv jääb tegemata. Praegu seisavad maailmas tehased ja spetsialist, keda on vaja uue toote seadistamiseks, istub kodus karantiinis.

Ajutine prioriteetide muutmine

Kõige tähtsam on leida Euroopa Liidu jaoks koordineeritud lahendus tagamaks oluliste kaupade liikumine üle piiride. See tagab majanduse, sealhulgas põllumajanduse toimimise. Kui üle Euroopa seiskuvad peamised tootvad tööstusettevõtted, on kriisist välja tulla mitu korda keerulisem. Riikidevahelise liikumise piirangud võivad kesta veel pikka aega. Seega tuleb Euroopa põllumeestel leida võimalus anda toodangut ka ilma Ukraina tööjõuta.
Edasi tuleb lükata ka EL-i plaanitavad uued kohustused, mis tulenevad roheleppest ja muudest strateegiatest. Neile, kes arvavad, et head kriisi ei saa raisku lasta ja sellest väljumine tuleb siduda rohepöördega, peaks kainestavalt mõjuma käimasoleva kriisi mastaapsus ja selle laastav mõju praktiliselt kõigile majandusharudele. Energiapöörde edu alus on riikidevaheline koostöö ja pikaaegsed selged sihid. Viimase kuu aja jooksul oleme näinud, kuidas riigid üleöö oma koostöö pausile panid. Tervete majandussektorite hääbumine tähendab, et ajutiselt tuleb prioriteete muuta. Kui maja põleb, siis keskendud esmalt tulekahju kustutamisele, mitte kõrvalhoone ehitamisele.
Eesti valitsuse edukas toimimine praeguses kriisiolukorras tõendab, et valitsuse tasemel kriisiõppused, mida on viimased viis-kuus aastat harjutatud, on loonud vajaliku oskuse tagada keerulistes olukordades rutiin.

Kriisijärgne faas

Euroopa Liidu tugevus on majandusühenduses. Praegu on hea võimalus muuta EL-i fondide kasutamine vähem bürokraatlikuks ja leida sisemist ressurssi, hoidmaks elus väike- ja keskmise suurusega ettevõtteid, mida kriis on kõige valusamalt tabanud. Oluline on mõelda ka pika plaaniga lahendustele, mis tagaksid Euroopa äärealadel majanduse toimimise nii praegu kui ka tulevikus.
Kindlasti tuleb teha kõik, et hoida üleval lennuühendusi, sest toimivad lennuühendused on majanduse taastamise alus. Peaksime töötama selles suunas, et Eesti saaks lihtsamini endale tekitada lennuliine, mille operaatorile saab anda liinitoetust. Riigi piires (näiteks saarte lennuühendus) pole see praegugi keeruline, kuid välisühendustega on kõvasti rohkem vaeva, seda tuleks oluliselt lihtsustada.
Euroopa peab pöörama oma majanduse Aasiast tagasi Euroopa poole ja leidma endas sisemist jõudu konkureerida kriisis olulist poliitilist ja majanduslikku võimu juurde võitnud Hiinaga. Unustamata sealjuures igal võimalusel Hiinale meelde tuletamast, kus on praeguse kriisi algallikas, ja küsima ausalt, mida nad on ette võtnud, et vältida tulevikus uusi metsloomadelt levivaid viiruspuhanguid.
Mõtelgem siis kõik sellele, millised on Eestile, Euroopale ja maailmale head uued lahendused. Sunnitud kodus istumine ja igavus annavad võimaluse võtta aeg maha ja mõelda uutele lahendustele, ka muutuvale ilmakorrale. Üks on kindel, nagu Andres Sõber oma masterplan’is sedastas – kõik peavad hakkama tööl käima.

KRIISIKÄITUMINE PÕHINEB INSTINKTIDEL

Riikide reaktsioon COVID-19 algfaasis näitas, et kriisikäitumine põhineb instinktidel.
Hiina esimene instinktiivne reaktsioon oli viiruse levikut ja ulatust maailma eest varjata ja sellest rääkivad arstid vangi panna. Seda, et viirus pärineb turgudelt, kus kaubeldakse muu hulgas elus metsloomadega, ei soovitud maailmaga jagada ega isegi endale tunnistada.
Osa Euroopa riike tormas piire sulgema, tekitades sellega kaupade, teenuste ja tööjõu liikumisse ulatusliku ummiku, mille tagajärjel seiskus majandustegevus. Teised keeldusid tunnistamast, et mõnikord on karmid meetmed ja kui vaja, ka teatud õiguste piiramine õigustatud. Näiteks ei suutnud suusa- ja rannakuurordid piisavalt kiiresti oma tegevust peatada.
Kõige hullemad meetmete läbikukkumise näited on Itaalia ja Hispaania. Mõned hakkasid piiranguid seadma alles siis, kui telekanalid näitasid õõvastavaid pilte Itaalia improviseeritud surnukuuridest.
Kahjuks on USA reaktsioon olnud sama heitlik kui kevadine ilm. Üleilmse kriisivõitluse juhtrolli on endale võtnud Hiina, kes kangelaslikult võitleb, saades üle terve maailma enda loodud kriisist kasu. Maailmale kõikuva kvaliteediga kaitsevahendite müüki näidatakse kui päästerõngast.
Riigid toimisid kriisi ajal ootuspäraselt, aga institutsioonid, mis on loodud just riikidevahelise suhtlemise ja toimimise paremaks tagamiseks, kukkusid omadega läbi.
Esimene ja olulisim läbikukkumine on selgelt Hiina poliitilise mõju all oleva maailma terviseorganisatsiooni reageering kriisile ehk pandeemia väljakuulutamisega nädalaid, kui mitte kuid venitamine.
Aitäh Borja, allikas ka: https://epl.delfi.ee/arvamus/riho-terra ... d=89475671

E.T.
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 07 Apr, 2020 8:31, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas:Teema, mida veel mainitud siin foorumis ei ole, on see, et arvestades erinevaid seakatke jne, on meil tegelikult meetmed väiksemad, kui vajalikud. Ja ega kellegil pole seda võimekustki, et rohkem teha. Arvestades, et viirus levib õhus ja mingitki kaalu omades, vajub maapoole ja keerutatakse sealt tolmuga üles, kinnitub see riietele ja jalatsitele.
Nojah, aga väliskeskkonnas see siiski hävib rutem. Igasugused uuringud, mida siin on palju tsiteeritud, mis pindadel kui kaua nakatumisvõimelisena püsib, käivad siseruumide kohta. Tänaval elav inimene võib muidugi nakatuda kohas, kus enne on maganud koroonahaige vms., aga üldiselt pole tänavatolmust nakatumise risk vist siiski märkimisväärne. Vastasel juhul peaks nakatumine igal pool palju suurem olema ning kontaktide kaudu leviku kindlaks tegemine sisuliselt võimatu.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kriku kirjutas:
mart2 kirjutas:Mida tahtsin sellega öelda -Kui elu sisse jääb, siis õpib inimene elama ka sellise probleemiga nagu kopsude vähenenud töövõime, lihtsalt tuleb seada mõistlikud piirid - ei ürita sportlikke isiklikke rekordeid, ei roni kõrgmägedesse jne. Asemele tulevad jalutuskäigud, kalapüük, seenemetsad. Mõislik kompromiss võrreldes surmaga?
Aga kas su kopsude töövõime üldse püsivalt vähenes (haiguse ajal loomulikult)? Ma saan su postitusest aru, et seda eraldi ei uuritud...?
Polnud küll mulle, aga minu kopsud taastusid, spordialad nagu ujumine, purjetamine, pikamaajooks, vabasukeldumine (hobi korras) pole probleemiks, probleemiks muutus kehakaal mis kasvas vahepeal üle mõistuse kuid nüüdseks on taandunud :)
Tõsi, kopsusid pole eraldi uuritud, aegajalt vaid röntgen ja kunagi mõõdeti hapniku omastamist ja kopsumahtu ka kui sai trennis (NSVL ajal) käidud, sel aastatuhandel pole keegi seda teada tahtnud, aga võiks, kui koroona läbi, perearsti tülitada selle teemaga küll, oleks nüüd ka põhjust.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tegemist pole siiski taolise asjaga nagu on rõuged, mis "levib tuulega".
Primaarne nakkusviis on piisknakkus (st tatipritsmete sissehingamine), sekundaarne nakkusviis on saastunud pindadelt kätega selle kandmine näole, ninna või suhu ja sealt hingamisteedesse sattumine. Meenutame seda iraanlasest nullpatsienti, kellega tunde samas bussis istunud inimestest ei nakatunud keegi. Olnuks tegu rõugete taolise levimisega haigusega, siis oleks terve bussitäis läinud.

Tänaval jne on see küll võimalik, kuid vähetõenäoline. Raskuspunktiks on käidavad kohad nagu bussipeatused, tunnelid, ülekäigurajad, kus käib palju rahvast ja kus tatistatakse maha. Haiguse tekkeks peab viiruskehi olema mingi kriitiline kogus, 1-2 juhuslikust "kehast" ei teki midagi, organism tapab need käigult.

Haiglates ja muudes haigete suure kontsentratsiooniga kohtades levib hästi seepärast, et viiruse kontsentratsioon igal pool on väga suur. Miks on taoline puhang Saaremaal, aga mitte Võrus (mis alustasid samadelt "stardipakkudelt". Seepärast, et Võru haiged toimetatakse Tartu ülikooli kliinikumi, mis on üks parimaid haiglaid Eestis (sh ka teadmised sanitaarkontrollist). Kuressaare haigla on paraku üks nõrgatasemeline provintsihaigla, kus ka teadmised sanitaariast ja võimalused isolatsiooniks on sama nõrgad. Sellest oli ka loogiline selle tugevdamine KL välihaiglaga. See selgitabki, mis Kuressaares on taoline nakatumine meedikute enda hulgas, mis pole ei PERH-is ega TÜK-s niiväga teemaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

loomake kirjutas:Risto Rossar: kas nii meie kaasaegne ühiskond lõhki lähebki?
Ma ei soovi liigselt numbrite maailma minna, kuid tõsiasi on see, et viimase nelja kuuga on koroonaviirusesse surnud maailmas 63 000 inimest. Kui maailma kõik kaheksa miljardit inimest oleksid sel perioodil olnud kruiisilaeva Diamond Princess pardal, siis oleks seal surnud 16 miljonit inimest (keskmine vanus oli seal selgelt kõrgem kui maailmas).
https://www.err.ee/1073385/risto-rossar ... ki-lahebki
Sellise tüki autor tavaliselt lendab google otsingusse ja... kaskokindlustus, äri kindlustus, börsi kindlustus jne.
Huvitav, et ükski "reaalse väärtuse looja" sellist tükki pole kirjutanud. Aint need kel häda käes kuna kuskilt ei sa vahelt midagi kiibitseda. :evil:
Andestame inimestele, kellel puudub empaatia. Loodus pole mitte igaühele aktiivselt toimivaid peegelneuroneid jaganud.
Viimati muutis Z03, 07 Apr, 2020 10:49, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pakkudes klaasist büroomajast finantsvahendusteenuseid, tunduvadki tavapärase elu probleemid kuidagi võõrad ja arusaamatud.
Ise me oleme taolisel ballastil sirguda ju võimaldanud.

Kindlasti saavad kriisiga mainet ja kliente juurde just traditsioonilised alad nagu põllumajandus, töötlev tööstus, meditsiin jne.
Seal ongi tööl igapäevaelu nähtamatud ja tundmatud kangelased, kes hoolitsevad, et meil on leib laual ja kraanist puhas vesi jookseb. See ongi eluks vajalik. Õhumüük ja mugavusteenused aga seda pole.

Praegu on tähtsad lihtsad asjad - et sa oled terve ja elus, et su pere on terve ja elus, et kõht on täis ja tuba soe.
Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Apr, 2020 9:14, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Walter2 »

Poes on hakanud liikuma maskidega inimesi rohkem. Enam ei vahita nagu poolemõistuslikku. Ok, paar slaavlasest ehitajat v.a. Mingi hetk kaubariiulite vahel juhtus korraga pool tosinat inimest, kõigil maskid/respikad näos ja kindad käes ja hoides pikivahet :write:
Mingil põhjusel ei kanna arstid ise maske. Olen näinud tuttavaid tohtreid kaubanduses, eile näit. ka meie staarperearsti Selveris ilma mingite kaitsevahenditeta. Viimati umbes kuu aega tagasi perh-is lasid pea kõik arstid seal ilma maskideta ringi (no ilmselt need, kes viirusega eesliinil tegelevad vast mitte..)
Siit tekib küsimus või lausa vandenõuteooria. Kas on arstidel mingid muud vahendid (ravimid, vaktsiin?) mis neid kaitsevad või teavad nad, et meil kasutatavad kaitsevahendid ei kaitse niikuinii viiruse eest ning seepärast nad neid ei kasuta. Küsimusi igatahes see tekitab.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline