REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Kõik õige, aga noorim on siiski 19:

20. aprilli hommikuse seisuga vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 128 inimest, kellest 9 on juhitaval hingamisel. Kõige noorem haiglaravi vajaja on 19-aastane ja kõige eakam 100-aastane. Haiglatest on väljakirjutatud 165 inimest. Uusi surmajuhte ööpäeva jooksul ei lisandunud. Kokku on Eestis koroonaviiruse tõttu surnud 40 inimest.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89604783

[nimetu]

See majanduse argument on üldse... ma ei tea.
Mida kiiremini ja jõulisemalt reageerida algfaasis, seda rutem saab ka lõdvendama hakata. Ma ei tea kas siin on seda arutluskäiku ka postitatud, kuid selle majandusliku mõju kohta on isegi mingeid mudeleid tehtud. Point on selles, et minnalaskmine omab palju pikemaajalist mõju kui kiire ning resoluutne reageerimine.

[Kapten Trumm]

Edusaaga jätkub:

https://arileht.delfi.ee/news/uudised/r ... d=89608423

Ehe näide, kuidas on võimalik tõde paista lasta:

Pühapäevase seisuga oli Rootsis teada antud 1540 surmast, mis oli seotud Covid-19-ga. Ööpäevaga lisandus 29 juhtu. Seda on oluliselt rohkem kui mujal Skandinaavias, aga väga palju vähem kui Itaalias, Hispaanias ja Suurbritannias.

Itaalia ja Hispaania teema siin vaevalt seletamist vajab. Suurbritannia ju pole algusest peale karme meetmeid rakendanud, vaid muutis kurssi poolel teel (kui Johnsonile tehti laibavirnade kõrgus arusaadavaks). Seepärast analoogselt Itaalia-Hispaaniaga (kes lihtsalt magasid maha) reageeris GB hilja.

Mis aga puutub seda väidetud üksi elamise ja loomuliku ohutuse jälgimise lugu, siis Rootsis on elanikke 10,23 miljonit ja 1540 surma, Eestis 1,35 miljonit elanikku ja 40 surma. Samas tempos oleks meil täna 203 surma (5 korda rohkem). Tõsi, GB stiilis oleks meil sama arv 357. Kes oleks valmis seda statistikat rikastama oma vanemate, vanavanemate, iseendaga, käsi püsti!

[Kriku]

Mõlemad Eesti ajakirjanduses ilmunud artiklid on ilmselt ühe ja sama Bloombergi loo tulemus: https://www.bloomberg.com/news/articles ... -effective

[Kapten Trumm]

See majanduse argument on üldse... ma ei tea.
Mida kiiremini ja jõulisemalt reageerida algfaasis, seda rutem saab ka lõdvendama hakata. Ma ei tea kas siin on seda arutluskäiku ka postitatud, kuid selle majandusliku mõju kohta on isegi mingeid mudeleid tehtud. Point on selles, et minnalaskmine omab palju pikemaajalist mõju kui kiire ning resoluutne reageerimine.

Kuna Eesti sõltub ekspordist teistesse riikidesse, siis on selge, et esirinda pole tormata arukas, sest lased küll viiruse vabalt, aga oodatud majanduskasvu ikka ei tule, sest teised riigid on endiselt käpuli.

[kilo]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89611243

Saaremaa vallavanem Madis Kallas astub ametist tagasi: võtan koroonakriisi tõttu poliitilise vastutuse

Valla FB lehel avaldatud postituses lausus Kallas, et on kriisi algusest peale öelnud, et tuleb poliitilise vastutuse küsimuse juurde niipea kui kriisi raskuskese on ületatud ja saavutatud teatav stabiilsus.

Madis Kallas märkis, et COVID-19 leviku tõttu on viimane pea poolteist kuud Saaremaa, aga ka kogu Eesti ja maailma vaatest olnud väga keeruline aeg ning samal ajal on käinud ka võimalike süüdlaste otsimine. "Ma ei otsi süüdlasi ja ei soovi kedagi süüdistada. Kõik otsused, mis erinevate inimeste poolt langetati, olid tehtud selle hetke teadmiste põhjal. Meile laekunud infole tuginedes kujundas oma seisukoha ka vallavalitsus," viitas Kallas märtsi alguses korraldatud suurürituste lubamisele.

"Täna ajas tagasi vaadates on väga selgelt näha, et meile antud sisendid olid ekslikud. Vallavalitsuse juhina ei suutnud ma sel ajahetkel olukorda piisavalt kriitiliselt hinnata ega saadud infot ümber lükata. Seepärast on õige, et ma lahkun vallavanema ametist. Nii saab Saaremaa vallavalitsus tagasi töörahu, mille tagamine oleks minu jätkamisel keeruline," võttis Kallas oma otsuse tagamaad kokku.

"Meie tervishoiu- ja sotsiaalsüsteem on pandud proovile, suures osas ettevõtlusest on käimas tõsised võitlused ja selles kriisis ei ole inimesi, keda tänane olukord ei puudutaks. Kahjuks on Saaremaa saanud sellel perioodil valusamalt kannatada kui mõni teine piirkond Eestis. Samas on meie kogukond selle kriisi ajal näidanud üles väga suurt ühtehoidmist ja Saaremaa eest ühiselt seismist. Nii on olnud see kõigil tasanditel ja kõigis eluvaldkondades,“ tõdes Kallas. Ta lisas, et saarlaste koostöös on olukord lahenenud oluliselt paremini, kui esialgu prognoositi ja nüüdseks on päevakorral kriisist väljumise kavandamine. "Ometi peame olema jätkuvalt tähelepanelikud, et hoida ära uut viirusepuhangut," toonitas ta.

Madis Kallas avaldas lootust, et vallavolikogu maikuu istungiks on valitsuse uus koosseis koalitsiooni poolt paigas. "Hetkel need läbirääkimised alles algasid ja vallavanema kandidaatide nimede avaldamine on praegu veel ennatlik."

Uue vallavanema ametisse nimetamiseni jätkab Kallas vallavalitsuse töö ja kriisikomisjoni juhtimist. "Kindlasti olen edaspidi valla tegemistel igati toeks ja abiks läbi vallavolikogu liikmelisuse," viitas Kallas valmisolekule naasta volikogu liikme kohale.

[vaoinas]

See majanduse argument on üldse... ma ei tea.
Mida kiiremini ja jõulisemalt reageerida algfaasis, seda rutem saab ka lõdvendama hakata. Ma ei tea kas siin on seda arutluskäiku ka postitatud, kuid selle majandusliku mõju kohta on isegi mingeid mudeleid tehtud. Point on selles, et minnalaskmine omab palju pikemaajalist mõju kui kiire ning resoluutne reageerimine.

Majanduse avamise loogika on siin see, et viirus kuhugi ära ei kao ja mingil hetkel tuleb niikuinii lõdvendama hakata.
Kui me lõppude lõpuks oleme ikka olukorras, et Covid-19 on igapäevane nähtus ja majandus peab ka töötama, siis tegelikult on karmikäelised piirangud ja majanduse närbutamine tarbetud. Sest vaktsiinini sellisel viisil piirates niikuinii välja ei vea.

Praegu me lihtsalt ei tea veel, kas viirus leevendub või isegi kaob suvekuudeks kõva piiramise tulemusena, või jääb kestma. Ma ise kipun praegu juba arvama, et jääb kestma.

[nimetu]

Majanduse avamise loogika on siin see, et viirus kuhugi ära ei kao ja mingil hetkel tuleb niikuinii lõdvendama hakata.

Point on ikkagi selles, et ohjeldada haiglaravi vajavate inimeste juurdekasvu. Kui lastakse niisama minna, siis koormatakse haiglad üle ning tuleb hakata tegema valikuid sellel tasemel, et keda üldse aidata või siis jäävad surema ka need, kes muidu abi saades jääksid ellu.

[vaoinas]

Majanduse avamise loogika on siin see, et viirus kuhugi ära ei kao ja mingil hetkel tuleb niikuinii lõdvendama hakata.

Point on ikkagi selles, et ohjeldada haiglaravi vajavate inimeste juurdekasvu. Kui lastakse niisama minna, siis koormatakse haiglad üle ning tuleb hakata tegema valikuid sellel tasemel, et keda üldse aidata või siis jäävad surema ka need, kes muidu abi saades jääksid ellu.

Küsimus on, et kaua me seda sellisel viisil ohjeldada jõuame?
Kui viirus ei taandu, siis mingil hetkel saab turgutamiseks mõeldud laenuraha ja reserv otsa, ja majandus on nii kuivaks pigistatud et enam ei kannata. Siis saame oma surnud niikuinii kätte.
Rootsi poolelt argumenteerides, saavad nemad oma koledad numbrid kätte praegu, aga säästavad majanduse, meie aga praegu karantiinis istudes saame pihta mõlemalt poolt.

Mitte et ma väga toetaks Rootsi taktikat, aga ma saan pragmaatilisusest selle taga aru.

[nimetu]

Kui viirus ei taandu, siis mingil hetkel saab turgutamiseks mõeldud laenuraha ja reserv otsa, ja majandus on nii kuivaks pigistatud et enam ei kannata. Siis saame oma surnud niikuinii kätte.

Senine praktika näitab siiski, et kiiresti ja korrektselt reageerides taandub küll. Vaata näiteks Saksamaa või Hiina näidet.

[Kapten Trumm]

Endist homo soveticust ("kõik, mis pole keelatud ja mida ei saa kontrollida, on lubatud") ja 200 aastat heaoluühiskonnas kasvanud rootslast ei saa just eriti hästi võrrelda. Olen sealkandis kämpinud, osades kohtades on silt üleval, et palun peale ööbimist panna raha ümbrikus postkasti ja head teed, mis arvate, mitu % meil sedasi ausalt maksaks? Võibolla osad asjad, mida meil on vaja nuudiga jõustada, toimivad nii terve mõistuse kohapealt iseenesest?

Poliitika kujundamisel piirangute teemal tuleb mõistagi taolisi "pisiasju" arvestada. Ainult üleskutsetega nagu Rootsis, meil ei oleks asi tantsinud mingit moodi, kui vaadata olukorda, mis meil on suhteliselt tiheda politsekontrolli kiuste.

[Some]

Rootsis nädalavahetusel surnud kantakse statistikasse sisse kas teisipäeval või kolmapäeval. Eilne 29 ja tänane 40 ei ole õiged.

[Kriku]

Majanduse avamise loogika on siin see, et viirus kuhugi ära ei kao ja mingil hetkel tuleb niikuinii lõdvendama hakata.

Point on ikkagi selles, et ohjeldada haiglaravi vajavate inimeste juurdekasvu. Kui lastakse niisama minna, siis koormatakse haiglad üle ning tuleb hakata tegema valikuid sellel tasemel, et keda üldse aidata või siis jäävad surema ka need, kes muidu abi saades jääksid ellu.

Küsimus on, et kaua me seda sellisel viisil ohjeldada jõuame?

Teooria on selline, et niisuguste meetoditega polegi vaja väga kaua ohjeldada (loe hammer & dance artiklit). Kui õnnestub esmane puhang haamriga enam-vähem maha suruda, algab tantsufaas, milles esmased piiranguid on leevendatud ning reageeritakse uutele kohalikele puhangutele vajadust mööda.

Põhimõtteliselt oleks võinud ka tantsuga alustada, kui seda piisavalt vara tehtuks. Singapur umbes seda tegigi minu arusaamist mööda.

[vaoinas]

No seda saab alles tagantjäreletarkusega öelda, milline lähenemine see tegelikult kõige õigem oli.

[Kapten Trumm]

Et mitte eufooriasse minna, siis kaubanduskeskuste avamine kriisieelse aja kujul, suuremad üritused ning 2+2 kaotamine pole ilmselt reaalne enne sügist.
Piiriülene ametialase vajaduseta liikumine ehk reisimine saab võimalikuks peale tõhusa massravi/massvaktsineerimise tekkimist.

Olin seda meelt enne ja olen ka praegu - kui lapsed saavad 01 sept kooli minna nagu enne kriisi, on asjad kohe väga hästi. Tõenäoliselt see nii lihtne pole.

Aastaid tehti Eestis kampaaniat ja raisati raha "Talendid koju" üritusele. Pruukis ühel hiinlasest geeniusel panna nahka toores nahkhiir, kui olidki talendid kõpsti kodus ilma igasuguse kampaaniata ega pääse siit niipea - potentsiaal missugune.(nali).

Valitsusel soovitaks kõvasti raha pumbata ja talente otsida sinna Tartu ülikooli level3 biolaborisse, sest suurriikide ravimite/vaktsiinide osas saame me 1-2 aastat peale leiutamist veel järjekorras oodata. Miks mitte see asi ise leiutada ja siis seda lähiriikidega jagada?