REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Paraku ei koosne ühe inimese väärtus ja hind ainult "elu väärtuse majanduslikust keskmisest SKP-sse vms panustamise hinnast" . Kui ma ei toksiks tähti jälle pisikeses telefonis , siis esitaks oma mõtte ja seisukoha pikemalt ....

Tegelikult võiks samamoodi välja arvutada kas meil on majanduslkult mõtet koolitada eriarste ja eripersonali kes inimestel haiglas ära surra ei lase.... ja vaadake kui palju maksavad veel need aparaadid ja seadmed.... hooldus.... remont.... EMO ja intensiivravi ruumide küte, elekter.... kiirabibrigaadi töötasud ja reaniboliili bensiin...

No põhimõtteliselt ei ole majanduslikult kasumlik ega tulus ühtegi vigastusse või haigustesse surema hakkavat inimest selliste kulutuste hinnaga päästa üritada. Las surevad, sest rahaline kokkuhoid on suurem kui selle surija elu keskmine väärtus.
Selles võid päris kindel olla, et Eestis on hordide kaupa igasugu üritusturundajaid, kes on vähimagi moraalse kõhkluseta valmis riskima uue haiguspuhangu ja kümnete laipadega selle nimel, et saada 20 000 eurot kasumit ja anda tööd kümnele inimesele. See saarlasest protestikorraldaja näib ka sellist sorti olevat.

Sellised tegelased ongi selle käima lükatud vingukampaania taga, olles oma kõrvad osavajalt varjanud ja esitledes kogu asja "aga rahvas on tüdinud" :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Drax kirjutas:Soomes on hetkel kuni juuli lõpuni jõus keeld 500+ inimesega üritustele. Konkreetne värk. Meil on keelatud "suur".
Sellega ma olen nõus, aga ürituste korraldajate riskide & ärimudelite arutelu kippus üldiselt juba teemast kaugele. 7 postitust selle kohta eemaldatud.

Ürituste lubamine on ilmselges seoses 2x2 reegli kestusega. Seni, kuni 2x2 kehtima peaks, on 500 ka liiga palju. Ka 100 osalejaga on suhteliselt raske ette kujutada 2x2 reegli reaalselt toimivat rakendamist.
kristjan82 kirjutas:Kapten Trummile. Turism on pigem olnud viimased 20 aastat pea, et kõige stabiilsem majandusharu üldse.
Nagu praegune kriis näitab, ei tohi ka sellises majandusharus tegutsedes ettevaatust minetada. Garanteeritult stabiilseid tegevusvaldkondi pole olemas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kapten Trummile. Turism on pigem olnud viimased 20 aastat pea, et kõige stabiilsem majandusharu üldse.
Ma viimase masu ajal (aga ka eelneva buumi ajal) tegelesin mingil määral ka turismiga ja mulle jääb see "kõige stabiilsem" jutt suhteliselt eluvõõraks lobaks. Käibed kukkusid suht vertikaalselt, senised toretsevad-kallid üritused jäeti ära või asendati säästukatega, mis nõudsid samapalju personali, kuid tõid sisse nt 4 korda vähem. Näiteks rikkalik toitlustus asendati shampuselaua ja puuviljavaagnaga, üritus tehti kahepäevase (sh ööbimine) asemel ühepäevasena. Tegelesime just eestlastega, välismaalasi oli väga vähe. See oli üks esimesi valdkondi, kus rotid (loe sissetuleku kaotanud kliendid) uppuvalt laevalt pagema asusid.

Loomulikult, päris nulli see ei kukkunud ja hea turundusega sai päästa mõndagi, aga löök oli ka siis ränk. Ühesõnaga, minu kogemus ei kinnita juttu, kuidas aastakümneid stabiilselt tegutsenud sinisilmsed ettevõtjad ühtäkki EV valitsuse süül külma kätte jäid (misläbi neil on justkui moraalne õigus saada kiiret piirangute kaotamist).

Siit oli mulle moraal, et valdkonnad, mis keskenduvad inimestelt ülearuse raha kätte saamisele, hävivad igas kriisis esimesena ja kiirelt. Sellele võiks mõelda, enne kui tormata kerge raha järele. Et buumiajal seda kergelt loobitakse, on teada, aga kas ka masu ajal....?
Viimati muutis Kapten Trumm, 28 Apr, 2020 9:01, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Ühesõnaga, minu kogemus ei kinnita juttu, kuidas aastakümneid stabiilselt tegutsenud ettevõtjad ühtäkki EV valitsuse süül külma kätte jäid.
Sa ära ka allu propagandale...

Kogu see jutt, nagu oleks probleemide põhjustajaks EV valitsus, on möga - seda täiesti olenemata sellest, kui stabiilselt ettevõtted varem tegutsesid. Süüdi on koroonaviiruse pandeemia, mite EV valitsus.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Asjasthuvitatud seda asja sedapidi demonstreerivad ja see "20 aastat plain sailingut" on ju samas žanris jutt....
Et vat kus valitsus käkkis kõik ära. Mida loodetakse? Valehäbile mängida?
Loomulikult on see kõik traagiline, aga see VV süüdistamine kõikides hädades on ka NÕRK....

Ka 2009 kukkus asi suht kuudega, st kiiresti, ei olnud mingit pikemat vindumist. Meil jäi aastaga käibest järgi mingi 1/3 ehk (täpselt ei mäleta enam).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mina kui kiuslik inimene küsiks muidugi, et milleks üldse WHO tõlgete "kirjastajale" kommunikatsiooniosakond ja muu taoline kraam, aga las see hetkel jääda.
Ei - see ei pea ei "hetkel" ega ka "üldse" nii jääma ega olema :|

Ma tahaks selle riigi kodanikuna ka teada, milleks krd pärast meile üldse on vaja sellist "ametit", mille ainus kompetents piirdub samas majas asuva WHO esinduse ukse igahommikuse kraapimise // niuks-niuks tegemisega :mrgreen:

Ja raha "kommunikaatoritest" parasiitidele loopimiseks näikse neil ka lademes olevat - mis on meie kõigi raha muuseas.....
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sellise, TA poolse skeemi kasutamise põhjus on vältida riigihanget/avalikku konkurssi.
Töölepingu (või sellelaadse käsunduslepingu) sõlmimisel füüsiliste isikutega pole riigihankemenetlus nõutav.
Sedasi on võimalik saada kiiresti tööle see, keda sooviti.

Et tasud on suuremad kui Popovil, tuleb sellest, et töövõtjad kannavad seal oma side, auto, kontori jne kulud oma saadavast töötasust, mitte ei maksa neid TA (tavaliselt nii on). See kulu võib olla 50-100% analoogse ametnikukoha töötasust. Füüsiliselt selle töö ärategijaid võib olla rohkem - sellega võivad ka tegeleda inimesed PR firma kontoris, kes dokumentides ei figureeri.

Kui muidugi nende töökulusid maksab ka TA, siis on tegemist juba üsna rämeda ülemaksmisega riigiasutuse kontekstis.
Ei ole mõeldud õigustusena, lihtsalt üritan selgitada seda "loll-lihtsat" palkade kõrvutamise "meetodit" meedias.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas:
Kapten Trummile. Turism on pigem olnud viimased 20 aastat pea, et kõige stabiilsem majandusharu üldse.
Ma viimase masu ajal (aga ka eelneva buumi ajal) tegelesin mingil määral ka turismiga ja mulle jääb see "kõige stabiilsem" jutt suhteliselt eluvõõraks lobaks. Käibed kukkusid suht vertikaalselt, senised toretsevad-kallid üritused jäeti ära või asendati säästukatega, mis nõudsid samapalju personali, kuid tõid sisse nt 4 korda vähem. Näiteks rikkalik toitlustus asendati shampuselaua ja puuviljavaagnaga, üritus tehti kahepäevase (sh ööbimine) asemel ühepäevasena. Tegelesime just eestlastega, välismaalasi oli väga vähe. See oli üks esimesi valdkondi, kus rotid (loe sissetuleku kaotanud kliendid) uppuvalt laevalt pagema asusid.
See tabel küll su juttu ei kinnita:
http://andmebaas.stat.ee/Index.aspx?lan ... ode=TU0402
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Popov on ilmselgelt alamakstud nagu suur osa meedikuid, kui võtta arvesse nende kvalifikatsiooni omandamiseks kulunud aeg ning töö vastutusrikkus. Asi on aastatega paranenud, aga arenguruumi on kõvasti.

See ei puutu aga enam sugugi teemasse.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..samas TA tänased (ilmse paanikavarjundiga) katsed oma üldist saamatust juba ette "puhtaks pesta"(-kommunikeerida :mrgreen: ) puutuvad kindlasti siia teemasse :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

AMvA kirjutas:See tabel küll su juttu ei kinnita:
http://andmebaas.stat.ee/Index.aspx?lan ... ode=TU0402
Trumm kommenteeris taaskord isiklikku kogemust - ning taaskord võiks Trummi isikliku kogemuse edasisest arutelust loobuda.
Borja kirjutas:..samas TA tänased (ilmse paanikavarjundiga) katsed oma üldist saamatust juba ette "puhtaks pesta"(-kommunikeerida) puutuvad kindlasti siia teemasse
Kahjuks jah :|
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas alari »

Põllumajandusse töötajate leidmise plaani ei paista olevat, loodetakse, et õpilased tulevad sügisel põllule appi
https://www.err.ee/1082895/minister-all ... i-opilased


Intervjuust tuli välja veel selline infokild, mida pole varem märganud - 3. APRILL 2020
https://maaleht.delfi.ee/uudised/maaelu ... d=89455519
Maaeluminister palub kaitseväel lubada ajateenijad põldudele appi
Tööjõupuudus põllumajanduses on viimastel nädalatel teravalt üleval olnud. EKREsse kuuluv siseminister Mart Helme on väga kindlalt öelnud, et Ukrainast pärit ajutiste töötajate töölubasid ei pikendata ja uusi ei anta.

Helme sõnul tekib meil koroonakriisi tõttu nii palju töötuid, et vabad kohad põldudel ja laudas tuleks täita nendega, aga mitte välismaalastega. Põllumehed kurdavad aga, et kohalikud ei taha füüsiliselt rasket tööd teha ja töötajatest tekib suur puudus.

EKREsse kuuluv maaeluminister Arvo Aller saatis eile kaitseväele ja kaitseministrile pöördumise, paludes lubada kaitseväes viibivad ajateenijad põllumajandusettevõtetesse tööle.

„Kindlasti ei lähe me sõjaväge põldudele ajama,” selgitas maaeluminister Aller Maalehe pärimise peale. „Me ei küsinud kindlasti seda, et kaitseväelased peaksid põllule šefluse korras tööle minema. Meil on oluline, et riigi kaistevõime säiliks.”

Ta selgitas, et põllumeeste lapsed on sõjaväes ja küsimus on selles, kas oleks võimalik seda aega lühendada või paindlikumaks teha, nii et väljaõpe ei saaks kannatada ja põllutööd saaksid tehtud. „See on sisuliselt iga-aastane sõjaväes olevate pereliikmete probleem - kas nad saavad külviajaks koju või ei saa,” lisas minister.

Põllumeestel on kevadtöödel abi vaja

Saadetus kirjas olid toodud ka konkreetsed ettevõtted ja seal varasemalt töötanud praegused ajateenijad.

Teet Kallakmaa osaühingust Metstaguse Agro kinnitas, et kui põllumajandus-kaubanduskoda (EPKK) selle võimaluse välja pakkus, siis nemad esitasid andmed ühe noormehe kohta, kes on neil varem töötanud.

„Meil üks noorhärra on sõjaväes, keda on kevadel kohe vaja. Teadsime, et ta tuleb maikuu lõpus, aga kui on võimalus varem, siis kasutaksime selle võimaluse ära,” selgitas ta. „Teda on meil vaja pritsimistöödel, need tööd algavad nädala pärast. Oleks hea, kui saaks 10ndast ta tööle, kui ilmad lubavad.”

Kallakmaa oli kindel, et maal tekib tööjõupuudus, kuna võõrtööjõuga on nagu on. „Muud tegelased, kes teistelt töödelt vabanevad, ega nad ei kipu väga siia ja kas nad hakkamagi saavad,” arutles ta. „See mees, kes on sõjaväes, on kõiki põllumajandustöid teinud ja ta on läbinud taimekaitsekoolituse. Meil ei ole praegu olemaolevatest meestest ühtegi, kellel see oleks läbitud. Üks kes oli, läks aastavahetusel ära – vanem mees ja tervis läbi. Meie argument oligi see, et ta on õppinud traktorist, meest metsast ei võta ju,” selgitas Kallakmaa tausta.

Jaak Läänemets osaühingust Avispeamees rääkis, et see noormees, kes on praegu sõjaväes, oleks saanud vabaks mai lõpus. „Selleks ajaks on külvid maas ja kiire aeg möödas. Kui ta tulemas on, siis tulgu sel ajal, kui teda kõige rohkem vaja on,” põhjendas ta taotlusega ühinemist.

Samas polnud Läänemets väga optimistlik positiivse vastuse osas. „Läheb kuidas läheb, on näha, et otsustajad viivad oma tahet ellu ja kõigi teiste soovid ei pruugi saada arvestatud. Vaatame, kuidas läheb, lootust ei ole enam kellelgi.”

Kaitsevägi vastab tänase päeva jooksul

Kaitseväe juhataja kindralmajor Martin Herem kinnitas, et maaeluministri poolt on taotlus tõesti esitatud. „Sellised palved, saata kaitseväest ära üsna palju sõdureid, ei ole tavapärane. Oleme väga harva, üksikutel juhtudel, lubanud ajateenijaid ära piiratud perioodiks konkreetsete koduste olukordade lahendamiseks,” selgitas ta.

„Kaitsevägi ei hinda, kas nendel ettevõtetel on toetuse saamiseks kriitiline olukord. See on Maaeluministeeriumi vastutus selgitada, et ettevõttel või perel on tõepoolest seoses COVID19 levikuga tööjõuga suuri raskusi.”

Kaitseväele tähendab see erinevate relvaliikide koostööõppe perioodil oluliste spetsialistide puudumist. Seepärast kaalutakse iga taotluses toodud ajateenijat eraldi ja otsustatakse, kas saab ta vabastada ajateenistusest mingiks perioodiks, täielikult või üldse mitte.

„Me ei saa oma väljaõppe eesmärke ja lahingvalmidust ohtu seada. Sisuline otsus konkreetsete ajateenijate kohta tehakse igas üksuses eraldi,” lisas Herem.” Maaeluministeeriumile annab kaitsevägi vastuse tänase päeva jooksul.”
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

alari kirjutas:Intervjuust tuli välja veel selline infokild, mida pole varem märganud - 3. APRILL 2020
https://maaleht.delfi.ee/uudised/maaelu ... d=89455519
Kas ma sain õigesti aru, et see küsimus lahendati ajateenijate ennetähtaegselt reservi lubamisega (ja ühtlasi mitu erinevat probleemi sellega lahendatud)?
https://www.postimees.ee/6952502/ajatee ... lt-reservi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Ehkki arvatakse, et viiruspuhangu haripunkt võis Ühendkuningriigis mööduda aprilli keskpaigas, sai teravat vastukaja Johnsoni vihje, justkui oleks rohkem kui 150 000 kinnitatud nakatumisega Ühendkuningriik pandeemiaga edukalt toime tulnud.

Statistika räägib teist keelt: nädalavahetusel kasvas koroonaviiruse tõttu haiglas surnud inimeste arv üle 20 000. Sellega on Ühendkuningriik maailmas üks valusalt pihta saanud riike. Johns Hopkinsi Ülikooli andmeil on nad surmajuhtumite arvult maailmas viiendal kohal, tagapool vaid USAst, Itaaliast, Hispaaniast ja Prantsusmaast. Kui valitsus märtsi keskpaigas karmimad piirangud kehtestas, sõnas valitsuse teadusnõunik Patrick Vallance, et alla 20 000 koroonasurma tähendaks õnnestumist. See kurb tähis on nüüdseks ületatud, kuid olukord võib olla arvatust hullem.

Nimelt ei kajastu Briti valitsuse andmetes surmajuhtumid, mis on viiruse tagajärjel aset leidnud kodudes ja hooldekodudes. Statistikaameti suremusandmeid uurinud Financial Times leidis möödunud nädalal, et Ühendkuningriigi tegelik koroonasurmade arv võib olla valitsuse ametlikust statistikast kaks korda suurem ja küündida 41 000ni.
https://leht.postimees.ee/6960209/briti ... id-kaotama
talas
Liige
Postitusi: 71
Liitunud: 08 Juul, 2007 21:28
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas talas »

Mulle tundub, et siin suuresti TA probleem ongi. Avalikkusega suhtlusesse suhtutakse kui suhtekorraldusse (loe mainekujundusse), mitte kui (otse)teavitusse. Suur aur läheb TA mainekujundusele ja väikesem aur elanikkonna käitumise juhtimisele. Aganoh, kui asutuse töö oleks korraldatud efektiivsemalt, poleks tarvidust niisuguse mainekujunduse järgi.

Trummi selgitused, miks nende suhtekorraldajate palk on niivõrd kõrgem Popovist, on ilmselt pädev, aga minu õiglustunnet see siiski riivab. Sisuliselt kühveldatakse taskutesse tuhandeid, samal ajal kui töö lonkab mõlemat jalga. Anoh, ju siis ilma nendeta oleks olukord veel hullem...
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline