REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[hannesK]

USA Michiganis läks eile päris tuliseks kui protestijad tormasid osariigi kapitooliumi kus toimus hääletamine eriolukorra pikendamise või lõpetamise üle. Senaatorid kandsid kõik kuuliveste. Protestijad soovisid,et neid saali lastaks, ei lastud ja eriolukorra pikedamine hääletat maha .

Kui Eestis paneks jahipüssi üleõla ja läheks toompeale protestima lastaks vist kohe maha .Arvan,et kui Ameerikas tuleb uus "Grand depression"
siis on metsik lääs tagasi. Rahavas oma 300+ miljoni relvaga kehtestavad omad seadused, või peab riik omi inimesi tapma hakkama.

Venad seisavad Kuberneri kabineti ees.

[Kriku]

Egiptuses võtab koroona kergelt hoogu üles. https://www.worldometers.info/coronavir ... try/egypt/
Temperatuurid 30 kraadi lähedal ja UV-d peaks ka nagu olema

Kui arengumaad saavad (või on saanud) viiruse reservuaariks (nagu see paljude muude nakkushaigustega juba on), siis ei taastu rahvusvaheline liiklus enne massilist vaktsineerimist mitte kuidagi moodi.

[Kriku]

Rootsis on registreeritud pea 2600 koroonasurma

Rootsi tervishoiuametnike sõnul oli riigis neljapäevaks COVID-19 tagajärjel surnud pea 2600 inimest, kolmapäevaga võrreldes registreeriti 124 uut koroonasurma.

"Olukord riigis on väga tõsine. Palju inimesi viibib intensiivravil ning iga päev ka sureb palju," ütles uudisteagentuurile TT Karin Tegmark Wisell, Rootsi rahvaterviseameti osakonnajuhataja ja ülemarst.

Neljapäevaks oli registreeritud umbes 21 000 koroonaviiruse juhtu ehk umbes 2000 nakatumist miljoni elaniku kohta. Rootsis on praeguseks miljoni elaniku kohta 256 koroonasurma. Soomes on vastav suhtarv pandeemiastatistikat kajastav portaali Worldometer andmetel 38.

Tundub, et tõusuteel on ka rootslaste reisimine või vähemalt liikumine ühest paigast teise. Mobiiltelefonioperaatori Telia kogutud võrguandmete põhjal suurenes liikumine möödunud nädalal sellele eelneva nädalaga võrreldes 10 protsendi võrra. Vaid ühes läänis püsisid inimesed varasemaga võrreldes rohkem paigal. "Märtsis vähenes liikumine tugevalt ja püsis madalal tasemel, aga nüüd liiguvad näitajad jälle üles. Reiside arvus on suur muutus, mis näitab seda, et inimeste käitumine on muutunud," ütles Kristofer Agren Teliast.

[hannesK]

Aga ikkagi on ülimalt kahtlane,et viirus pääses valla paigast,kus asus see väidetavalt supertähtis viiruselabor .

Ma arvan, et kui mitte igas 10+ M elanikuga linnastus, siis suures osas neist on mõni sellisel tasemel labor. Isegi Tartus on. Nagu juba öeldud - fakt, et panga naabruses asub autoremonditöökoda, ei muutu sellest eriti tähendusrikkamaks, et pangaröövlid autoga põgenesid.

Ma ei taha sellega öelda, et epideemia algus laborist oleks välistatud - aga see väide vajaks mingeidki tõendeid. Praeguse loodusteadusliku konsensuse järgi on välistatud geenimanipulatsioonid viiruse kallal, aga loodusliku viiruse inimeste hulka lahti pääsemine nahkhiirte uurimise käigus loomulikult mitte. Labori ja turu turvameetmete võrdlus muudab selle küll vähem tõenäoliseks, aga mitte mingil juhul võimatuks.

Eestis ei ole P4 laborit on tühjalt seisev P3 labor ja need on nagu öö ja päev. P4 midagi jooksu paneb siis olemegi praeguses olukorras või hullemal juhul kõik surnud. Wuhani P4 laboris on olnud turvalisusega porbleelme. Näiteks lõhkised külmiku tihendid pisiasi aga P4 laborites ei ole pisiasju.

Samuti on aasias P4 laborites õnnetuse tagajärjel sars juba kolm korda lekkinud välismaailma ei oleks midagi uut siin.

Rutgersi ülikooli keemilise bioloogia professor Richard Ebright ütles Washingtoni eksamineerijale, et “nahkhiirte koroonaviirused esinevad looduses paljudes Hiina osades - sealhulgas Hubei provintsis” ja nii "," esimene inimese nakatumine võis toimuda loodusõnnetusena , kusjuures viirus levib nahkhiirilt inimesele, võimalik, et ka mõne teise looma kaudu. ”

Professor ütles ka: "Nahkhiirte koronaviiruseid koguvad ja uurivad Hiina mitmel pool asuvad laboratooriumid - sealhulgas Wuhani linna CDC ja Wuhani viroloogiainstituut" ning "ka esimene inimese nakatumine võis toimuda laboratoorse õnnetusena viirusega kogemata laboritöötaja nakatamine. ”

Ebright märkis veel: “Selle jaoks on olemas ka selge pretsedent: SARS-viiruse teine, kolmas, neljas ja viies sisenemine inimpopulatsioonidesse leidis aset laboratooriumiõnnetusena Singapuris 2003. aastal, laboratooriumiõnnetusena Taipeis 2003. aastal ja kaks eraldi laboratoorsed õnnetused Pekingis 2004. aastal. ”

[Kriku]

Jätsin kahe silma vahele, et Wuhani labor on BSL-4 alates 2015. Tänan paranduse eest.

Olgu pealegi, sõnastame ümber - isegi Tartus on laboratoorium (või mitu?), kus töötatakse loomade patogeenide, sh. koroonaviirustega, või kus koroonaviirus on katseloomi tapnud. Olgugi, et mitte BSL-4.

Seda vähem tõenäolisemaks viiruse Wuhani laborist valla pääsemine IMHO muutub.

P4 midagi jooksu paneb siis olemegi praeguses olukorras või hullemal juhul kõik surnud.

Oleneb ikka, mis see "midagi" on.

[hannesK]

Jätsin kahe silma vahele, et Wuhani labor on BSL-4 alates 2015.

Olgu pealegi, sõnastame ümber - isegi Tartus on laboratoorium (või mitu?), kus töötatakse loomade patogeenide, sh. koroonaviirustega, või kus koroonaviirus on katseloomi tapnud. Olgugi, et mitte BSL-4.

Seda vähem tõenäolisemaks viiruse Wuhani laborist valla pääsemine IMHO muutub.

P4 midagi jooksu paneb siis olemegi praeguses olukorras või hullemal juhul kõik surnud.

Oleneb ikka, mis see "midagi" on.

See midagi oli sars ja läks õnneks tookord aga nagu näha juba siis ei võetud olukorda täie tõsidusega 0 patisendil lasti vabalt liikuda. Sai viirus enne Hiinas laborist jooksu panna miks peaks välistama selle võimaluse praegu ? Kommude ausõna peale ?
9 nakatanud ja 1 surnu on ametlikud numbrid mida võib x0 konfitsendiga korrutada vaadate sHiina praegust tõe avaldmaist ja muus maailmas toimuvat.

Maailma Terviseorganisatsioon on kinnitanud, et ohutusprotseduuride rikkumised vähemalt kahel korral Pekingi ühes kõrgeimas viroloogialaboris olid eelmisel kuul seal aset leidnud ägeda respiratoorse sündroomi (SARS) puhangu tõenäoliseks põhjustajaks, mis nakatus üheksa inimest, kellest üks suri.

Esialgsed hirmud, et haiguspuhang võib levida mai alguses kuldsel nädalapäeval puhkenud reiside arvu suurenemise tõttu, näivad siiski olevat alusetud.

"Ilmselt oli kuldne nädal suur mure, kuna miljonid inimesed olid liikvel," ütles WHO nakkushaiguste seire ja reageerimise Hiina koordinaator dr Julie Hall Hiinas. Kuid kui häirete kohta hakati tähelepanu pöörama, eraldati üle 1000 nende lähedastest kontaktidest kiiresti, võtmekohtades rakendati temperatuuri jälgimist, avalikkusele anti teavet ja võimud üritasid ulatuslikku kontakti jälgida. Näib, et need meetmed on taganud inimeste reisimise võimaluse. ”

Kuidas haiguspuhang aset leidis ja miks lubati indeksipatsiendil reisida Pekingi ja tema koduse provintsi Anhui vahel Shanghaisse läänes, samal ajal kui haiged tekitavad endiselt muret, lisas ta. WHO on abistanud Hiina tervishoiuministeeriumi haiguspuhangu allika väljaselgitamisel ja hindamisel, kui hästi seda kontrolliti ja kuidas see erines varasematest puhangutest.

[Kriku]

See midagi oli sars ja läks õnneks tookord

Just nimelt - SARS-1 on vastunäide sinu ülal esitatud väitele.

Sai viirus enne Hiinas laborist jooksu panna miks peaks välistama selle võimaluse praegu ?

Keegi ei välistagi.

[hannesK]

Egiptuses võtab koroona kergelt hoogu üles. https://www.worldometers.info/coronavir ... try/egypt/
Temperatuurid 30 kraadi lähedal ja UV-d peaks ka nagu olema

Kui arengumaad saavad (või on saanud) viiruse reservuaariks (nagu see paljude muude nakkushaigustega juba on), siis ei taastu rahvusvaheline liiklus enne massilist vaktsineerimist mitte kuidagi moodi.

Egiptuses elab 94+ miljonit inimest. Kes käinud on näinud,et see on kolmas kui mitte neljas maailm. Sanitaar ja hügeeni tingimused on seal enamasti olematud. 15 Märts oli neil sada juhtumit ja tänaseks 5537 ja 392 ametliku surnut. See on pigem ikka väga hästi nii pika aja peale arvestades sealseid tingimusi.

Vaktsiin ei sa olema imerohi mis kõik korda teeb. Ma ei ole vaktsiinide vastane aga ma ei laseks endale WHO ja Eu ausõna peale süstida kiirkorras tehtud vaktsiini mille efektiivsus ega turvalisus pole selge. Influeza vaktsiin 2019 efektiivsus oli 25%.(45% ja minu viga 2015-2016 hooaja vaktsiini efektiivus oli 25%)
Ravi leidmisele tuleks keskenduda ja samas vaktsiini vällja töötamisega tegeleda. Praegu käib mäng raha peale, kes esimesena vaktsiini loob see sadu miljardeid teenib. Praegu jääb mulje ,et ravi on natukese teisejärguline kuna ravimid mis näivad toimivat on juba patendeeritud ja ei teeni sellega nii palju. Võin kõlada väga küüniliselt aga arvata,et suurte ravimifirmade suurim soov on meid kiiresti ja odavalt ravida on naiivne.
Samuti valitsused olid rohkem mures majanduse pärast kui kodanike tervise pärast. Oleks inimeste heaolu olnud esikohal oleks 29 Jaanuar Hiina pandud isolatsiooni ja riigid ennast lukku keeranud aga kardeti Hiinat vihastada ja majandust põhja lasta. Nüd räägivad kõik üheskoos,et vaktsiin ja totaalne jälgmine koroona appi kaudu on ainus viis kuidas edasi minna, see kõik teeb natukese skeptiliseks.


Sakslased seagrippi paanika vaibumise tagajärjle pidid hävitma 30 miljonit doosi sea grippi vaktsiini mille eest oli makstud 250 miljonit eurot lisaks siis hävitamine.
https://www.dw.com/en/germany-to-destro ... a-15324186

[Kriku]

Influeza vaktsiin 2019 efektiivsus oli 25%.

According to a Feb. 21 CDC Morbidity and Mortality Weekly Report, (www.cdc.gov) the current influenza vaccine has been 45% effective overall against 2019-2020 seasonal influenza A and B viruses. Specifically, the flu vaccine has been 50% effective against influenza B/Victoria viruses and 37% effective against influenza A(H1N1)pdm09.

https://www.aafp.org/news/health-of-the ... fluve.html

Aga muidugi ei näita see mitte midagi koroonavaktsiini võimaliku efektiivsuse kohta.

[Porutšik]

Hiina ei taha WTO ametnikke oma uurimise juurde.

China has refused repeated requests by the World Health Organisation to take part in investigations into the origins of COVID-19, the WHO representative in China has told Sky News.

"We know that some national investigation is happening but at this stage we have not been invited to join," Dr Gauden Galea said.

"WHO is making requests of the health commission and of the authorities," he said

https://news.sky.com/story/coronavirus- ... s-11981193

[Peeter]

Jätame siin juba vast selle hiinlaste puhtaks pesemise ja õigustamise järgi. Ootame ja vaatame lihtsalt, ega meil suurt targemat teha ole. Ja ega meist suurt ka ei sõltu. Meil on erinevaid infokillukesi, aga enamat mitte.
*Hiinlased on kinnitanud, et antud viirusega nahkhiiri uuriti just selles samas Wuhani laboris (õigem oleks märkida, et nad ei saanud eitada enam)
*Hiinlaste endi sõnul ei olnud Wuhani piirkonna (st ka turul) nahkhiirtel antud viirust, küll aga oli antud viirus kuskil tunduvalt kaugemal elaval populatsioonil, nende Wuhani lendamist ei peetud võimalikuks.
*Hiinlaste endi poolt on välja toodud eeldatav patsient-0, kes turumuti asemel oli hoopis Wuhani labori töötaja. Ka tema elukaaslane oli labori lehel. Praeguseks on vähemalt üks neist surnud, teine kadunud. Mõlemad eemaldatud kodulehelt, aga serverites on olemas on vanad versioonid kus nad kenasti peal. Antud artiklist tulenevat infot Hiina riik materdavat samade meetoditega kui viirustki.
...Neid killukesi on veel ja veel. Ühekorra olen oma kommentaari ka ise kustutanud juba kui maurama hakati. Tunnistan, solvusin. Ja see toimus selle peale, kui siin levinud "eitusteooriale" tõin mõttesuuna, et "see, et viirus ei tapa rahvast koheselt ja massiliselt, see ei välista võimalust, et see on laboris laua peal olnud ja sealt lahti pääsenud." Mida ja miks uuritakse, ja kas tsiviil või sõjalises programmis, on eraldi teema. Toon siia ainult ühe näite, kivistunud mõttemaailma avardamiseks: vb uurisid hiinlased seda militaarselt hoopis just mitte ründe-, vaid kaitse-eesmärgist? Et mida kuradit võisid ameeriklased olnud olla enda teada jätnud, kui asja perspektiivituks mürgiks (ohuks inimkonnale) kuulutasid, projekti sulgesid ja töögrupi laiali ajasid? Neil ju ka vaja enda riiki kaitsta.
Andkem aru, et laiad rahvamassid (meie kaasa arvatud) ei saa sure tõenäosusega kunagi seda tõde teada. Ja kui ka midagi räägitakse, siis samamoodi niipea keegi mingit tõendusmateriali jagama ei hakka. Kui mingilgi viisil peaks paljastuma info edastanud kanal või meetod, siis ükski tõsine luureorgan selle info saamisloo tõendeid avaldama ei hakka. Lihtsalt luure ei paljasta oma haaret ja võimekust. Nii lihtne see on. Ääremärkus: Kas keegi tõesti usub, et lääne (ka meie) luureteenistustel poleks võimekust praegu koheselt näidata samasugust viiruse, (rõhutan viiruse!), ohjamiseks ja tõrjeks vajalikku personaalset kontaktide tuvastamise, jälgimise, kontrollimise ja vajadusel isoleerimise suutlikust? Nagu L-Korea, Taiwan, ka Hiina? Neil on see võimekus kahtlematult olemas, aga seda ei demonstreerita. Tsiviil peab ise selleks seadused omale looma, siis instrumendid ja struktuuri looma (tsiviilkaitse), ise oma "demokraatiavalud" läbi vaidlema.
Lihtsalt keegi suur mees väidab, et seal oli luureandmetel nii, ja nii on. Ja meie, kas kiidame takka või naeruvääristame valetajaks, sõltub kuspool meile see "tõerääkija" asub.
Täna ütleb ka Kriku juba mokaotsast: "Praeguse loodusteadusliku konsensuse järgi on välistatud geenimanipulatsioonid viiruse kallal, aga loodusliku viiruse inimeste hulka lahti pääsemine nahkhiirte uurimise käigus loomulikult mitte."
Sõnad, mida mina üritasin rääkida juba varem, aga mille eest sain hoopis pragada. Kuigi ma tahtsin ainult avardada vaatenurka.
Kõlab jaburalt jutt, et mida rohkem on tõendeid/viiteid sellele, et viirus VÕIS välja pääseda laborist, seda ebatõenäolisem on see, et ta sealt välja pääses.
Ja ma ei taha minna personaalseks ega tüli norida.

[Kriku]

Jätame siin juba vast selle hiinlaste puhtaks pesemise järgi.

Pole neid siin keegi millestki puhtaks pesnud.

*Hiinlased on kinnitanud, et antud viirusega nahkhiiri uuriti just selles samas Wuhani laboris

See ongi minu peamine küsimus, et kui paljudes laboratooriumites üle Hiina nahkhiirtega veel tegeletakse / tegeleti? Ma oletan, et paljudes, arvestades nende olulisust viiruste uurimisel.

*Hiinlaste endi sõnul ei olnud Wuhani piirkonna (st ka turul) nahkhiirtel antud viirust, küll aga oli antud viirus kuskil tunduvalt kaugemal elaval populatsioonil, nende Wuhani lendamist ei peetud võimalikuks.

See väide vajaks viidet.

Aga muidugi ei pruukinud inimese nakatumine otse nahkhiirte kaudu toimuda. Selle kohta 3 päeva vana "The Guardiani" lugu: https://www.theguardian.com/world/2020/ ... mal-market . Selle järgi on suur hulk loomi, kelle kaudu võinuks ülekanne toimuda (minu rõhutus):

One statistical study looked at a characteristic of the virus that evolved to enable it to latch on to human cells. Pangolins were able to develop this characteristic, but so were cats, buffalo, cattle, goats, sheep and pigeons.

Andkem aru, et laiad rahvamassid (meie kaasa arvatud) ei saa sure tõenäosusega kunagi seda tõde teada. Ja kui ka midagi räägitakse, siis samamoodi niipea keegi mingit tõendusmateriali jagama ei hakka. Kui mingilgi viisil peaks paljastuma info edastanud kanal või meetod, siis ükski tõsine luureorgan selle info saamisloo tõendeid avaldama ei hakka. Lihtsalt luure ei paljasta oma haaret ja võimekust. Nii lihtne see on.

Selline sedastus ei sobi argumendiks, sest selle abil võib argumenteerida ükskõik mida.

Sõnad, mida mina üritasin rääkida juba varem, aga mille eest sain hoopis pragada.

Ei vasta tõele, nagu eelpool korduvalt viidatud.

---

Ja ma ei taha minna personaalseks ega tüli norida.

Keegi ei kahtlusta sind tülinorimises. Katsugem üldse rahulikumalt võtta ning solvumiskultuuri asemel midagi muud edendada. Mõni niiöelda akf on mulle koguni helistanud ja mind sõimata üritanud... Ei ole mõtet foorumis toimuvast üldiselt ega ka sellest, kui kellegi öelduga nõus ei olda või allikakriitiliselt suhtutakse, draamasid korraldada.

[metssiga]

.Arvan,et kui Ameerikas tuleb uus "Grand depression"
siis on metsik lääs tagasi. Rahavas oma 300+ miljoni relvaga kehtestavad omad seadused, või peab riik omi inimesi tapma hakkama.

Akf, ära aja jama. Esiteks ei ole rahval relvi "300+ miljonit" ja teiseks, mis müstiline asi see riik on. USAs riik on inimesed ja inimesed on riik. Kui mingite hullude militia-meeste grupike teisiti arvab, siis see on nende õigus. Kui tahavad relvadega midagi kehtestama hakata, siis on kohalikust sherifist kuni osariigi rahvuskaardini mehed-naised olemas, et neid maha lasta. It's simple.

[hannesK]

.Arvan,et kui Ameerikas tuleb uus "Grand depression"
siis on metsik lääs tagasi. Rahavas oma 300+ miljoni relvaga kehtestavad omad seadused, või peab riik omi inimesi tapma hakkama.

Akf, ära aja jama. Esiteks ei ole rahval relvi "300+ miljonit" ja teiseks, mis müstiline asi see riik on. USAs riik on inimesed ja inimesed on riik. Kui mingite hullude militia-meeste grupike teisiti arvab, siis see on nende õigus. Kui tahavad relvadega midagi kehtestama hakata, siis on kohalikust sherifist kuni osariigi rahvuskaardini mehed-naised olemas, et neid maha lasta. It's simple.

Jah eksisin numbriga Ameerikas on tsiviileanike käes 397 miljonit tulirelva.

Americans made up 4 percent of the world's population but owned about 46 percent of the entire global stock of 857 million civilian firearms."[5] U.S civilians own 397 million guns. That is 3 times as many guns as the armed forces of the Russian Federation (30.3 million), China (27.5 million), North Korea (8.4 million), Ukraine (6.6 million), United States (4.5 million), India (3.9 million), Vietnam (3.8 million), Iran (3.3 million), South Korea (2.7 million), Pakistan (2.3 million), and all the other countries (39.7 million) combined.[6] American civilians own more guns "than those held by civilians in the other top 25 countries combined."[7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated ... by_country

Võib tekkida siis võimalus,et föderaalvalitus peab enda kehtestamiskes Ameeriklasi tapma.


2014 oli juba föderaalvalituse ja paramilitaarsete üksuste vastasseis kus mõned mehed lasti julmalt maha . Seda kõike siis maamomandi küsimuse üle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bundy_standoff

[Peeter]

Peeter kirjutas:
*Hiinlaste endi sõnul ei olnud Wuhani piirkonna (st ka turul) nahkhiirtel antud viirust, küll aga oli antud viirus kuskil tunduvalt kaugemal elaval populatsioonil, nende Wuhani lendamist ei peetud võimalikuks.
Kriku: See väide vajaks viidet.
Palun: esimene kiire "guugeldus", rohkem ei viitsinud otsida.
https://lounaeestlane.ee/hiina-teadlase ... -laborist/.
Kui lõunaeestlane ei sobi, siis otsi ise juurde. https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... caves.html
Kriku, ma ütlen veelkord, tõmbame kampas natsa kangi! Kuigi see labor otseselt meid just ei puuduta, siis igasugune jutt siin teemas labori ümber peab olema suisa 200% kaetud faktidega, aga jutt nahkhiirest sealt turult võib olla üldsõnaline ja piirduda jutuga, et "aga seal müüdi ju", isegi seda ei pea kinnitama faktiga, et kalaturul müüdi nahkhiiri. Ma kirjutasin tookord, et Hiina dissidendid üritasid uurida seda turgu ja esmaseid polikliinikuid-arstipunkte kust viited viirusele tulid, aga kõik oli neil tulutu. Sõjavägi on üle käinud, mis suletud piirkond, see suletud, ja kuhu võimalik minna, seal kõik need polikliinikudki kadunud. Nagu poleks olnudki.. Neid asutusi enam ei eksisteeri. Hiinlased ise kahtlustasid valitsuse karvast kätt. Ja ma juba ühe korra kirjutasin, et sõjavägi antud piirkonnas võttis kõigepealt üle labori seejärel sulges kesklinna ja kohe järgmisest päevast kehtestas Wuhanis seal "komandanditunni".