REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[hannesK]

Peeter kirjutas:
*Hiinlaste endi sõnul ei olnud Wuhani piirkonna (st ka turul) nahkhiirtel antud viirust, küll aga oli antud viirus kuskil tunduvalt kaugemal elaval populatsioonil, nende Wuhani lendamist ei peetud võimalikuks.
Kriku: See väide vajaks viidet.
Palun: esimene kiire "guugeldus", rohkem ei viitsinud otsida.
https://lounaeestlane.ee/hiina-teadlase ... -laborist/.
Kui lõunaeestlane ei sobi, siis otsi ise juurde. https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... caves.html
Kriku, ma ütlen veelkord, tõmbame kampas natsa kangi! Kuigi see labor otseselt meid just ei puuduta, siis igasugune jutt siin teemas labori ümber peab olema suisa 200% kaetud faktidega, aga jutt nahkhiirest sealt turult võib olla üldsõnaline ja piirduda jutuga, et "aga seal müüdi ju", isegi seda ei pea kinnitama faktiga, et kalaturul müüdi nahkhiiri. Ma kirjutasin tookord, et Hiina dissidendid üritasid uurida seda turgu ja esmaseid polikliinikuid-arstipunkte kust viited viirusele tulid, aga kõik oli neil tulutu. Sõjavägi on üle käinud, mis suletud piirkond, see suletud, ja kuhu võimalik minna, seal kõik need polikliinikudki kadunud. Nagu poleks olnudki.. Neid asutusi enam ei eksisteeri. Hiinlased ise kahtlustasid valitsuse karvast kätt. Ja ma juba ühe korra kirjutasin, et sõjavägi antud piirkonnas võttis kõigepealt üle labori ja kohe järgmisest päevast kehtestas Wuhani kesklinnas komandanditunni.

Wuhani P4 labor sai USa valitsuselt 3,7 miljonit millest Obama ajal kiideti heaks 3 miljonit ja Trumpi poolt 700k .
https://www.ibtimes.sg/us-gave-3-7-mill ... bats-42890

Natukese skandaalsem on sellest,et Dr Anthony Faucile kuuluv instituut mis tegeleb viiruse ja nakkushaiguste uurimisega andis Wuhani laborile 7,4 miljonit dollarit koroona viiruste uurimiseks. Kelle eksperiment hapuks läks ja mis toimus tegelikult Wuhani laboris ja miks Ameeriklased näiliselt tühiste summadega Hiinlaste P4 laborit toetasid ja miks Hiinlased seda lubasid sooviks terve maailm teada. 10 miljonit dollarit on summa mida Xi võib tagataskust võtta.
https://www.newsweek.com/dr-fauci-backe ... ch-1500741
https://nypost.com/2020/04/29/dr-fauci- ... ronavirus/

[Kriku]

Tänan viite eest.

igasugune jutt siin teemas labori ümber peab olema suisa 200% kaetud faktidega, aga jutt nahkhiirest sealt turult võib olla üldsõnaline ja piirduda jutuga, et "aga seal müüdi ju", isegi seda ei pea kinnitama faktiga, et kalaturul müüdi nahkhiiri.

Nagu öeldud, küsimus on selles, kumb seletus on lihtsam. Kui nahkhiirte viirus võis inimeseni jõuda rea loomade - sh. üldlevinud põllumajandusloomade ning koduloomade - kaudu, siis see on lihtsam seletus, mida on võrdse tõendatuse (või tõendamatuse) korral ratsionaalne eelistada. Ning see ei pea üldse just konkreetse turu kaudu käinud olema.

Natukese skandaalsem on sellest,et Dr Anthony Faucile kuuluv instituut mis tegeleb viiruse ja nakkushaiguste uurimisega andis Wuhani laborile 7,4 miljonit dollarit koroona viiruste uurimiseks. Kelle eksperiment hapuks läks ja mis toimus tegelikult Wuhani laboris ja miks Ameeriklased näiliselt tühiste summadega Hiinlaste P4 laborit toetasid ja miks Hiinlased seda lubasid sooviks terve maailm teada. 10 miljonit dollarit on summa mida Xi võib tagataskust võtta.

Teadusgrandiks on 10 M väga soliidne summa.

[ElrikThunderson]

Ma lootsin, et see sai selgeks räägitud aga ju vist siis mitte. Veelkord, kõik viited koroonaviiruse pandeemia leviku kohta on teretulnud aga need võiksid lisada teemale midagi uut. Kui arutlus käib juba mitmendat ringi ühe tõestamata väite vs teise tõestamata väite vastu, siis see ei muuda kumbagi neist tõeks. Mitte et mina isiklikult kahtleks Hiina mahasalgamise taktikas, selle kohta olen siia piisavalt kirjutanud ja ka viiteid kopeerinud.

Oma väidete, eriti kindlas kõneviisis esitatud väidete, tõestuseks võiks ju alati tuua mingigi allikaviite. Muidu jääb see arvamuseks. Wuhani labor on võimalik nakkuse allikas, samuti metsloomadelt kurikuulsatelt elusloomaturgudelt saamise lugu. Või nende kombinatsioon. Või veel midagi.

Palun: esimene kiire "guugeldus", rohkem ei viitsinud otsida.

Ma loodan, et ei solva kedagi kui väidan, et Daily Mail on kõmuleht. Jah, võibolla komistasid nad tõe otsa aga võibolla mitte. "Ma ei viitsi enda väidetele tõestust otsida" pole ka just eriti usaldustäratav stiil. Mis teha, faktipõhine arusaam maailma asjadest ei saa tugineda kellegi teise kindlas kõneviisis arvamusele. Ükskõik kui mitu korda seda ka korrata.

Sõjavägi on üle käinud, mis suletud piirkond, see suletud, ja kuhu võimalik minna, seal kõik need polikliinikudki kadunud. Nagu poleks olnudki.. Neid asutusi enam ei eksisteeri. Hiinlased ise kahtlustasid valitsuse karvast kätt. Ja ma juba ühe korra kirjutasin, et sõjavägi antud piirkonnas võttis kõigepealt üle labori ja kohe järgmisest päevast kehtestas Wuhani kesklinnas komandanditunni.

Palun viidet allikatele, mina olen Hiina mahasalgamise kohta palju lugenud aga polikliinikute ärakaotamise kohta ei ole leidnud. Siiralt, ma heameelega loeks.

Fauci kohta teiselt poolt:
https://www.buzzfeednews.com/article/ja ... conspiracy

Pompeo arvates oli viroloogialaborite rahastamine õige
https://nationalinterest.org/blog/coron ... lab-149436

See on tõsine pandeemia ja ma väga soovin, et see teema ei muutuks vähem informatiivseks kui see seni on olnud. Igasugune laiemat vaatenurka või seni käsitlemata teemaavamine on teretulnud. Aga veelkord, palun teeme seda ratsionaalselt, korrektselt ja pakkudes lugejatele ise veendumise võimalust andes oma väidetele kinnituseks allikaviited.

[hannesK]

Natukese skandaalsem on sellest,et Dr Anthony Faucile kuuluv instituut mis tegeleb viiruse ja nakkushaiguste uurimisega andis Wuhani laborile 7,4 miljonit dollarit koroona viiruste uurimiseks. Kelle eksperiment hapuks läks ja mis toimus tegelikult Wuhani laboris ja miks Ameeriklased näiliselt tühiste summadega Hiinlaste P4 laborit toetasid ja miks Hiinlased seda lubasid sooviks terve maailm teada. 10 miljonit dollarit on summa mida Xi võib tagataskust võtta.

Teadusgrandiks on 10 M väga soliidne summa.

Küsimus on miks Ameeriklased toetasid Hiinlaste P4 laborit ? Ilmselgelt ei ole see erakätes olev sõltumatu labor ja nendes laborites toimuv on valituse kontrolli all. Siit võib eeldada,et Hiinlased ja Ameerikalsed viisid neid katseid koos läbi ja nüüd süüdistatakse vastastiku üksteist. Hiinlased väidavad,et Ameeriklased tõid viiruse Hiinase sõjaväe mängudega ja Ameeriklased,et Hiinöased hoopis ise selle kogematta lekitasid.

[Kriku]

Kogu läänemaailm ja eriti USA tellib Hiinast kogu aeg igasugu töid, tegemisi ja vidinaid. Ma ei saa aru, miks fakt, et mingit mikrobioloogilist uurimistööd Wuhani laboriga koostöös tehti, kuidagi eriliselt erutav olema peaks.

Hiinas on erakapitalil põhinevate ettevõtete "sõltumatus" valitsusest küllaltki udune mõiste - mitte et see kuidagi teemasse puutuks.

[hannesK]

Fauci kohta teiselt poolt:
https://www.buzzfeednews.com/article/ja ... conspiracy

Pompeo arvates oli viroloogialaborite rahastamine õige
https://nationalinterest.org/blog/coron ... lab-149436

.

Vabadust OT eest aga Buzzfeed on veel hullem kollane ajakirjandus kui dailymail sun mirror kokku. Mingit vandenõuteooriat Fauci ümber pole fakte võib esitleda mitut moodi aga raha koroona viiruste uurimiseks Hiinlased tema fondilt said. See ei ole loomulikult seotud praeguse olukorraga. Küsimus on miks seda on tehtud ja miks hiinlased seda lubanud on .

[ElrikThunderson]

Fauci kohta teiselt poolt:
https://www.buzzfeednews.com/article/ja ... conspiracy

Pompeo arvates oli viroloogialaborite rahastamine õige
https://nationalinterest.org/blog/coron ... lab-149436

Vabadust OT eest aga Buzzfeed on veel hullem kollane ajakirjandus kui dailymail sun mirror kokku. Mingit vandenõuteooriat Fauci ümber pole fakte võib esitleda mitut moodi aga raha koroona viiruste uurimiseks Hiinlased tema fondilt said. See ei ole loomulikult seotud praeguse olukorraga. Küsimus on miks seda on tehtud ja miks hiinlased seda lubanud on .

Nõus buzzfeedi kohta. Aga Pompeo sõnavõtt oli ju samuti "teiselt poolt"?

LISATUD: Business Insider ja Guardian ka Fauci poolel ses pandeemia asjas.
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... hony-fauci
https://www.businessinsider.com/fauci-t ... lab-2020-4

VEEL LISATUD: natuke süvenenult ülalviidatud artiklites kajastatud teemadesse, siis arvan, et see konkreetne laborite rahastamise jutt on seotud USAs laiemate vandenõuteooriatega, mis ühest küljest seavad kahtluse alla viiruse algupära ja teisalt USA pädevate asutuste asjatundlikkuse. Neist puutub meisse vaid esimene ja seal ma ei leidnud midagi uut. Endiselt õhkuvisatud arvamus et viirus võibolla on laborist pärit ja teisalt vastuväited, et seda mittemiski ei tõesta.

[hannesK]

Kogu läänemaailm ja eriti USA tellib Hiinast kogu aeg igasugu töid, tegemisi ja vidinaid. Ma ei saa aru, miks fakt, et mingit mikrobioloogilist uurimistööd Wuhani laboriga koostöös tehti, kuidagi eriliselt erutav olema peaks.

Hiinas on erakapitalil põhinevate ettevõtete "sõltumatus" valitsusest küllaltki udune mõiste - mitte et see kuidagi teemasse puutuks.

P4 laborid on ainsad kohad kus saab toimuda bioloogiliste relvade arendamine uurimine katsetamine. Koroona viiruse kui see lekitataks pahatahtlikult võib liigitada bioloogiliskes massihävitus relvaks .


Ei oska teiste riikide kohta öelda aga Prantusmaal Lyonis asuv P4 labor on sõjaväe kaitse all sellst räägiti kohalikes uudistes.

[Kriku]

P4 laborid on ainsad kohad kus saab toimuda bioloogiliste relvade arendamine uurimine katsetamine.

Aga see ei tähenda, et seal ainult või isegi peamiselt bioloogilisi relvi arendatakse. Selline mõte oleks loogikaviga.

[ElrikThunderson]

Ok, tunnistan ausalt ülesse, et mul läksid suusad risti nende USAs levivate koroonaviiruse vandenõuteooriate kaardistamisega, mille keskmes on nimetatud dr Fauci. Suur maa, palju ... huvitavaid teooriaid genereerivaid umbusklikke inimesi.

Ühesõnaga, neid teooriaid on mitu ja mitte kõik neist ei süüdista teda ja vastavaid USA ametiasutusi mitte (ainult) Wuhani virolooogialabori rahastamises, vaid hoopis veel seitsmes surmapatus. Minu ülalviidatud postituses olid just need teised teemad sees.

Hakkas aga huvitama mismoodi siis sai USA rahastada Hiina laborit.

Nagu ikka tänapäeval, MTÜ kaudu, konkreetselt New Yorgis asuva non-profiti kaudu, mis ise ilmselt laboreid ei oma aga pööritab uuringute jaoks raha laiali. Nimeks sel EcoHealth Alliance ja üks paljudest partneritest seesama "Wuhan Institute of Virology, a BSL-4 facility". Peale asja avalikuks tulekut tõmmati grant maha aga nii see käib tänapäeva maailmas, kus alltöövõtt on olemas ka viroloogiateaduses.
https://www.the-scientist.com/news-opin ... ject-67486

Sealtsamast lingilt on loetav ka kahe vandenõuteooria viited, kuidas sai alguse kuulujutt, et a)USA rahastas Hiina viiruslaborit ja b)mitte nii heade tingimustega Hiina labori kohta saadetud murelik kiri transformeerus teateks, et viirus on sealt laborist pärit.

LISATUD: USA vandenõuteooriatest teemasse tagasi. WHO julges ettevaatlikult Hiina vastu sõna võtta.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89735491

[hannesK]

On palve mitte vastatavat postitust täismahus tsiteerida - eriti veel siis, kui on niigi selge, millele vastatakse (näiteks kui vastatav postitus on otseselt eelnev).

Kriku
Selgepilt


Siin on täpne kirjeldus millal ja kui palju USA valitsus EchoHealtile heaks kiitis ja mille jaoks . Seda kuhu, kellel ja milleks raha läheb ikka kontrollitakse.
https://taggs.hhs.gov/Detail/AwardDetai ... ceCode=104

[hannesK]

Prantsusmaal kehtestati tänasest kirurgilistele maskidele hinna ülempiir mis on 95 senti. Tekstiilist maskide hinda ei piirata.
Suuremad supermarketid on öelnud,et hakavad kirurgilisi maske müüma hinnaga 65 senti osta saab 1 10 ja 50 kaupa . 11 Maiks on valitsus lubanud üle riigi poodidesse saata 225 miljonit kirurgilist maski mis on toodetud Prantsusmaal.


Uk läbi viidud uuringu põhjal väidetakse,et D vitamiini puudulikus covid-19 patsiendid surevad rohkem kui need kelle kehas on piisavalt D vitamiini.


https://www.sciencealert.com/covid-deat ... that-means
https://www.researchsquare.com/article/rs-21211/v1

[Dr.Sci]

https://arileht.delfi.ee/news/uudised/f ... d=89735463
Eks ta ka nii kipub olema. Lisaks ajakirjaniku kogemustele

Põhimõtteliselt on rong nii täis, et põrandal olijad ei istu seal seetõttu, et teistest vahet hoida, vaid kõik kohad ongi hõivatud.

on samasugune ka isiklik tähelepanek. Laps samamoodi teatas et 2+2 huvitab tema liikumispiirkonnas ikka väga väheseid. Hommikul osalesin riskirühma masskogunemisel värskes õhus: ~20-st osalejast 3/4 olid ühel või teisel kombel ohustatud inimeste kategoorias, ja nagu ikka, ühispildid, jutuajamised väiksemates gruppides, osalejate kontingent oli põhimõteliselt üle kogu Harjumaa. Vanglates oli suure hurraaga 5-päevaste vahetuste kehtestamine, palju väiksema hurraaga see aga lõpetati ja nagu telekast näha, isegi ministrile aitab läbi maski rääkimisest....

Alustame teist lainet vä?
https://saartehaal.postimees.ee/6963145 ... r-saaremaa
Jäin videot vaatama kuna tahtsin teada kas ja kui palju sõidab ventilaatori all olnud mees pärast koroona seljatamist.
Seda ma teada ei saanudki. Plaanis sõita 51km aga kas ka tegi seda, ei selgunud.
Küll aga lõi harja punaseks video seitsmendast minutist edasine. Paistab, et Saarlased ei öpi.
Eilne pressikas. Väike kaabu "rebib" maski eest "Ahh ma-i ma ei suuda" sõnadega.

Nii et jätaks saarlased rahule, kogu Eesti käitub sarnaselt ja polnud see käesurumine seal videos teab kui jube, mõnel isegi oli mask ees...

Ülemaailmses mõttes olukord võrreldes 2 nädala tagusega nii ja naa... panen vahelduseks selle graafiku mida mina vaatan:

Capture.PNG (43.11 KiB) Vaadatud 3941 korda

Üldiselt on nakatunute ja surnute arvu kasv endiselt lineaarses joones, lõpetanud juhtumite osas on aga surnute suhe vähenenud 21% pealt 18,5 peale, asi seegi. Uute avastatud nakkusjuhtumite kohta sureb ikka sama palju kuid varasemalt nakatunud on hakanud suremise asemel nats rohkem paranema.
ps. Vehklejatel võiks lubada vabalt oma treeningutega jätkata, neil aktiivse tegevuse ajal maskid nagunii ees...

[Kapten Trumm]

Vehklejatel võiks lubada vabalt oma treeningutega jätkata, neil aktiivse tegevuse ajal maskid nagunii ees...

Kas see oli iroonia....?
Olen noorpõlves ka aastake epeevehkleja olnud ja vehkleja mask on mõeldud näotrauma eest kaitsma, kogu "kaitse" on metallvõrk. Kuna mul kodus ka ühe lapse mask, siis see on täpselt samasuguse ehitusega nagu see, mida mina nii 35 aastat tagasi kandsin.

[Dr.Sci]

Vehklejatel võiks lubada vabalt oma treeningutega jätkata, neil aktiivse tegevuse ajal maskid nagunii ees...

Kas see oli iroonia....?
Olen noorpõlves ka aastake epeevehkleja olnud ja vehkleja mask on mõeldud näotrauma eest kaitsma, kogu "kaitse" on metallvõrk. Kuna mul kodus ka ühe lapse mask, siis see on täpselt samasuguse ehitusega nagu see, mida mina nii 35 aastat tagasi kandsin.

Olles tuhande muu asja kõrvalt ka vehklemisega tegelenud, see nende näomask on siiski nii tihe et sees võtab umbseks ja kaugemale leviva piisknakkuse ka kinni. Viiruseosakeste endi suhtes muidugi sama kasutu nagu enamus nendest maskidest mida tavainimesed kannavad.
Mis aga sporti puutub - näe, jalgratturitele põhimõtteliselt grupisõit lubati, kuni 10-sed grupid, avamerepurjetamist aga ei lubata.