REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Drax
Liige
Postitusi: 1164
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Drax »

Z03 kirjutas:Mis oleks siis lahendus? Kas käituda nii nagu viirust polekski? Kui mõistlik see oleks? Mingil põhjusel läks Eestil üsna hästi. Tegelikult ju ei tea, mispärast - kas reeglitest kinnipidamise, tuberkuloosivaktsiini, geneetilise eelise, hajaasustuse, eestlaste võõrapelguse ja introvertsuse või mingi x-faktori tõttu, aga kahjud ei olnud väga suured võrreldes mõne teise riigiga.
Lahendus on otsida lahendusi. Igapäevaselt ja agressiivselt. Kurb, kui selleks ressurssi ei ole. Veel kurvem, kui seda ei tehta lolluse, arguse ja laiskuse pärast. Praegu peaks olema eesmärgiks number 1 naasta tavalise elukorralduse juurde, pidevalt monitoorides ja vajadusel jälle piirates. Ei saa öelda, et seda ei tehtaks, aga praegugi oleme me mõtlemises kuskil kevades kinni, kuigi viiruse kohta oleme saanud targemaks igapäevaselt ja võib endile ka mööndustega õlale patsutada, et päris hulluks asi ei läinud.
Selle asemel, et rõõmustada, vingume aga ikka edasi.
Nooh, sama soojaga võiks tagasi mõõta, et jube kiirelt kipume õhkama selle vana hea aja järele, kus piirid olid kinni ja poes võis valida saia ja leiva vahel. Hea rahulik. Polegi vaja nii palju rabeleda. :twisted:
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

Drax kirjutas:Nooh, sama soojaga võiks tagasi mõõta, et jube kiirelt kipume õhkama selle vana hea aja järele, kus piirid olid kinni ja poes võis valida saia ja leiva vahel. Hea rahulik. Polegi vaja nii palju rabeleda.
Ei maksa asju omavahel segamini ajada. Üks asi on viirus ja haigus, mida viirus põhjustab, teine aga inimeste hirm suletuse, eraldatuse, piirangute ees. Ma kardan, et paljudele on need üks ja sama.

Siin on muide militaarfoorum. Kui juba nii vähesed piirangud nagu Eestis koroonaviirusega kaasnesid, teid niivõrd endast välja viivad, siis mida hakkaksite peale tõelises sõjas?
Drax
Liige
Postitusi: 1164
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Drax »

Z03 kirjutas:Siin on muide militaarfoorum. Kui juba nii vähesed piirangud nagu Eestis koroonaviirusega kaasnesid, teid niivõrd endast välja viivad, siis mida hakkaksite peale tõelises sõjas?
Küsin vastu, mida oleks sõjas peale hakata ametnikuliku käte laiutamisega, et "nooh, olukord pole kiita, aga näe, mis me ikka teha saame, tegutseme parimas usus ja kui kogu maailmal on raske, siis mis meiegi enam, hoiame nina mullas ja kui ise pihta ei saa, siis polegi ju kõige hullem".

^^ Sellest ka kogu jutt algas. Kui meis hakkab süvenema veendumus, et lihtsam on elada keeldudega, kui lahendusi otsida, on lood halvad.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ma pidasin silmas et igal piirangul peab olema põhjus - aga mis on põhjus kui viirusestatistika näitab et levikut Eestis praktiliselt enam ei ole ? Hirm et "äkki tuleb uus laine" ? Mis takistas sellel epideemial tulla nt aasta tagasi või 20 aastat tagasi ?

Läheb aasta läheb kaks ja kasvab üles põlvkond noori kes on elanud isolatsioonis, nutisõltuvus on niigi hull nähtus.

Tuua võrdlus et mida me siis veel teeks kui sõda tuleks... see on sama kui restos ettekandja kärataks "aga minu vanavanaisa sõi Leningradis laipu", selle asemel et puhas taldrik musta asemele tuua. Kontekst on oluline.

Ei tohi tekkida võimalust et mingi ametnik "igaks juhuks ei luba". Peab olema selge ja seaduslik taust ja põhjendus.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

Madis Reivik kirjutas:Kontekst on oluline.
Militaar.net ongi kontekst. Sõjafoorumis ma natuke hämmeldun, kui loen kirumist, et ei saa pidu pidama minna, sest maailmas pool miljonit inimest tapnud viirus pole veel läbi.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kontekst on selline et iga indiviid on demokraatias kohustatud kaasa mõtlema.
Sul pole vajadust mulle midagi selgeks teha, räägi parem teemas kaasa. Mitte ära ürita mind paika panna, ma saan hakkama küll.

Muuseas, maailmas on viirusi mis tapavad iga aasta üle miljoni, see pole veel põhjus kaevikus istumiseks.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Huvitav, kas auto turva varustusse ka kunagi nii suhtuti? Või tehnoülevaatusesse? Kuradi valitsus, topivad oma nina igale poole ja vaene inimene ei saa autos isegi korralikult ringutada. Vaata mis USAs praegu toimub. Ei tea kas selle põhjuseks võib olla massi kogunemised?
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Drax kirjutas:Sellest ka kogu jutt algas. Kui meis hakkab süvenema veendumus, et lihtsam on elada keeldudega, kui lahendusi otsida, on lood halvad.
..väikse Eesti võimalused siin eiteamis "lahendusi otsida" on olematud - kui mingid "lahendused" (ükskord) tulevadki, siis genereeritakse need oluliselt suurema teadus/tööstuspotentsiaaliga maades :|

Senikaua tulebki lihtsalt elada distsiplineeritumalt - kui mõni piduloom seni harjunud on..
Sõdurile probleemi pole - kui aga pidulooma nutma ajab, siis võõras mure :mrgreen:
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 27 Juun, 2020 8:58, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Madis Reivik kirjutas:Ma pidasin silmas et igal piirangul peab olema põhjus - aga mis on põhjus kui viirusestatistika näitab et levikut Eestis praktiliselt enam ei ole ? Hirm et "äkki tuleb uus laine" ?
Kui näiteks Viljandi Folki ette kujutada, siis seal suudaks üks inimene nakatada sadu kui mitte tuhandeid. Praegu on jah Eestis mõnisada nakatunut, aga alguse sai viirusepuhang siin kui paljudest? Vähem kui kümnest...?
Madis Reivik kirjutas:Mis takistas sellel epideemial tulla nt aasta tagasi või 20 aastat tagasi ?
Mitte miski, aga kuidas see asjasse puutub?
Madis Reivik kirjutas:Muuseas, maailmas on viirusi mis tapavad iga aasta üle miljoni, see pole veel põhjus kaevikus istumiseks.
Kui mõni neist epideemiliselt / pandeemiliselt levima hakkab, siis on küll.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Koroonaviiruse genoomi avastati Barcelona heitveest juba märtsis 2019. Nii on viirus juba pikka aega avastamata olnud.
SARSCoV2 virus genome was detected in samples of waste water in Barcelona, collected in March 12, 2019. These results suggest the infection was present before knowing about any case of COVID-19 in any part of the world.
https://twitter.com/FLAHAULT/status/1276518123034808321
“This… prompted us to analyze some… WWTP samples from January 2018 to December 2019 (Figure 2). All samples came out to be negative for the presence of SARS-CoV-2 genomes with the exception of March 12, 2019, in which both IP2 and IP4 target assays were positive.”
https://twitter.com/sunrise_7th/status/ ... 5848379392
https://www.lavanguardia.com/local/barc ... -2019.html

Maailma kaart ka
Pilt
https://twitter.com/redouad/status/1276251272136581121
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas:Koroonaviiruse genoomi avastati Barcelona heitveest juba märtsis 2019. Nii on viirus juba pikka aega avastamata olnud.
See säuts on eemaldatud. Kahtlane.

Eestis on uute nakatunute haiguse kulg järjest leebem: https://www.err.ee/1106555/koroonaviiru ... -leebemalt

---


Rootsis hakatakse aru saama, et midagi on valesti läinud:
Rootslaste usk võimude tegutsemisse on aga selgelt vähenemas. Päevalehe "Dagens Nyheter" tellitud küsitluse järgi usaldas valitsuse kriisihaldusvõimet sel kuul 45 protsenti vastanuist, aprillis oli usaldus olnud 56 protsenti. Kasvanud on ka nende rootslaste arv, kes valitsust selles küsimuses ei usalda: 21 protsendilt 29 protsendini. Ka usaldus Rootsi terviseameti vastu on vähenenud: aprillis usaldas ametit 69 protsenti vastanuist, sel kuul aga 57 protsenti. Samuti vähenes rootslaste usk sellesse, et valitsus saab kriisiga hästi hakkama. Aprillis arvas seda 50 protsenti, nüüd 38 protsenti. Peaministri Stefan Löfveni toetus kukkus samuti 49 protsendilt 39 protsendile.
„Me ei saa Norrasse minna. Me ei saa Taani minna, " kirjutas "Aftonbladeti" ajakirjanik Åsa Linderborg ja lisas, et isegi Soome näitab rootslastele ust. „Meie peaksime siin oma häbinurgas istuma ja kõige hullem on see, kuidas te kõik seda naudite," sõnas Linderborg Rootsi naabritele viidates. „Kõik norrakad, taanlased ja soomlased lausa armastavad seda, et rootslased pole kuskil teretulnud."
Hooldekodude olukorrast:
Rootslaste koroonakriisi analüüsinud ajakiri "Foreign Policy" kirjutab, et Tegnelli oleks küll kerge hukka mõista ja talle vastutusest hoidumist süüks panna, kuid lähemal vaatlusel selgub, et olukord on keerulisem. „Osa Rootsi arvel tehtavast kriitikast võib olla jätkuvalt ennatlik, ka peaks kriitika olema suunatud vigadele, mis on tehtud juba kaua enne praegust tervisekriisi," kirjutab väljaanne.

Eakate hooldus on Rootsis juba pikalt probleemiks olnud. 2017. aastal kirjutas "Svenska Dagbladet", et 40 000 hooldust saavatest vanuritest - ehk 15,6 protsenti - oli alatoitunud. Osalt põhjustas seda töötajate puudus, osalt ebapiisav väljaõpe. 2018. aasta kuumalaine tõttu kasvas surmade arv Rootsis tavapärasest 600 võrra kõrgemaks, lõviosa ohvreist oli hooldekodude ja haiglate asukad, kus puudus konditsioneer. Ka viimaste kuude jooksul on Rootsi hooldekodudest saabunud hulk ärevaid teateid - puudu on jäänud nii kaitsevahenditest kui ka korralikust väljaõppest. Näiteks selgus 30 hooldekodu omava ettevõtte puhul, et töötajad liikusid tervete ja koroonaviirusesse haigestunud patsientide vahel tõkestamatult ringi. Ühe hooldekodu suhtes on algatatud nüüd kriminaaluurimine. Rootsi valitsus on nüüd otsustanud eraldada sektori olukorra parandamiseks 2,2 miljardit Rootsi krooni (196 miljonit eurot).
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90281087

WHO arvamus asjast:
WHO hoiatas eile, et mitmetes riikides ja territooriumidel on täheldatav nakatumiste kasv. 11 neist riikidest olid WHO Euroopa regioonis, vahendab BBC News.

WHO andmetel on Rootsis viimase 14 päeva jooksul olnud 155 nakatumist 100 000 elaniku kohta, mis on palju kõrgem tase kui mujal Euroopa regioonis, välja arvatud Armeenia. WHO Euroopa regiooni direktor Hans Henri Kluge ütles eile pressikonverentsil, et 11 riigis, sealhulgas Rootsis, on „kiirenenud ülekandumine viinud haiguse väga olulise naasmiseni, mis kontrolli alla võtmata jättes viib tervishoiusüsteemid taas võimete piirile”.

Riigid, mida WHO veel mainis, on Moldova, Põhja-Makedoonia, Albaania, Bosnia ja Hertsegoviina, Ukraina, Kosovo, Armeenia, Aserbaidžaan, Kõrgõzstan ja Kasahstan.
Tegnell kommenteerib:
10 miljoni elanikuga riigis on koroonaviiruse tõttu surnud 5230 inimest. Suremus on olnud palju suurem kui naaberriikides. Sel nädalal teatas Rootsi suurimast nakatunute arvust päevas pärast haiguspuhangu algust. Kolmapäeval oli neid 1610.

Tegnell ütles täna Rootsi televisioonile (SVT), et Rootsis kasvab nakatumiste arv, sest testitakse kaugelt rohkem kui varem. Tegnelli sõnul on kahetsusväärne, et WHO paigutab Rootsi riikide kõrvale, kus epideemia alles algab. „Nad ei helistanud, et meilt küsida,” kurtis Tegnell, kelle sõnul on intensiivravil olevate inimeste arvud väga madalal tasemel ja ka surmade arv hakkab kahanema. Vaatlejate sõnul on suremus Rootsis nüüd selle aastaaja normaalsel tasemel.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90284033

Kriku tahaks vastuseks küsida, et miks te siis varem ei testinud?

Tegnell pahandab ülejäänud Euroopaga:
"Ma arvasin, et nad teevad samasuguse otsuse. Aga näis justkui oleks maailm hulluks läinud," tunnistas Tegnell. "Üks riik teise järel sulges oma piirid ja ühiskonna. Ühtäkki elasime uues maailmas."
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90262239

See on muidugi üllatav ja šokeeriv, kui ootamatult ilmneb, et teised riigid hoolivad oma kodanike eludest :|
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Rootslaste üle on hea irvitada (suurte igemetega homod jne ...) aga tegelikult covidiga on praegu 4 erinevat lähenemist

1) Way of isolation - isoleerimisega piiratakse levi ja leviku kiirust. Nagu Eestis. Siiamaani, meditsiiniliselt head tulemused aga majanduslikult jubedad.
2) Way of natural immunization - lastakse vabamalt levida ja isolatsioon ainult kriitilistes kohtades - nagu Rootsis. Majanduslik mõju väiksem, ehkki tänu naabritele võib see kahju suureneda, isoleeritud majandust ei ole olemas sealkandis. Meditsiiniliselt siiski raskem
3) Way of suppression - viirust pole olemas, nagu Valgevenes. Majanduslikku mõju pole sest majandus on vaikimisi niikuinii käpuli. Meditsiiniliselt ei tea sest arstid visatakse aknast välja
4) Way of the Idiot - kuulutatakse välja karantiin ja siis minnakse linnu segi peksma.... no comments.


Sisuliselt on mõtet arutada 1 ja 2 vahel. Isegi kui summa-summarum selgub et Rootsis on rohkem surnuid "tänu" sellele, siis võime olla tänulikud et keegi katsetas "alternatiive", see vähendab võimalust et kohutava majandusliku kollapsi valguses tekib mõnel mõte et "äkki isolatsioon polnud ainuke võimalus". Kui hiljem selgub et statistiliselt on Eesti ja Rootsi teed siiski sama tulemusega - covidi ohvrite kokkulugemine võtab tegelikult mitu aastat aega - siis vähemalt tulevikus võiks TEOREETILISELT tugineda laiemale teadmistebaasile. Ehkki The Way of Idiot on ilmselt tulevikus veel laiemalt levinud...


Mind siin tembeldati peoloomaks (vs sõdur), ma pole kumbagi. Pole ammu ühelgi suurüritusel käinud. Minule teeb lihtsalt suurt muret olukord kus IGAKS JUHUKS KEEGI piirab asju KÕHUTUNDEST lähtuvalt, et ÄKKI midagi juhtub. Oleks võinud sama hästi ju tuua näite et "varsti ei tohi enam metsalaagrisse hernesuppi keetma minna äkki juhtub midagi" siis vist kõnetaks paremini ;)

Juba siinsetest postitustest kajab läbi et on olemas "lihtsad lahendused" ja "pole vajagi" aga mina väidan et ei ole. Ja ikkagi, kommenteerige olukorda kus kaubanduskeskustes (rocca, ülemiste) käib iga nädalavahetus tuhandeid inimesi kes kasutavad samu peldikuid ja lükkavad kärusid... Kontakt on kordades suurem kui mingil festivalil (ei ole seal keegi ninapidi koos, eestlane hoiab distantsi) ning viirusel on jumala ükskõik millega kogunemine on motiveeritud.

Hoiame diskussiooni teemas !
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Madis Reivik kirjutas:Isegi kui summa-summarum selgub et Rootsis on rohkem surnuid "tänu" sellele, siis võime olla tänulikud et keegi katsetas "alternatiive"
Sellise suhtumisega inimeludesse ei saa mina isiklikult kuidagi nõus olla.
retti
Liige
Postitusi: 1427
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas retti »

Olen kaugel sellest, et võrrelda inimesi ja loomi.
60te algul viiruse põhjustatud eelviimase suu- ja sõrataudiepideemia ajal karantiinis olevas laudas nakatati kõik loomad, kasutades vana saunavihta (mida hoiti kõige haigema looma nina all ja siis veeti kõigi loomade eest läbi).
2-3 nädalat karantiini ja kõik oli läbi.Ei mäleta et suremust oleks olnud.
Elu (majandus) läks vanaviisi edasi.
P.s viimase sama haiguse epideemia ajal 1982 hakkasid juba absurdsused.
Runkel
Liige
Postitusi: 3588
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Runkel »

Üks, milles Tegnellil võib õigus olla, on, et ranget karantiini ja piiranguid ei suuda riigid/ühiskonnad pikalt hoida, seevastu vabamad, täpsemalt sihituid võiks kergem pikemaajaliselt hoida. Teoreetiliselt. USA aga ka Euroopa riikide (ÜK, Itaalia jt) valu piirangutest väljuda on tõesti olnud suur, kas ka tervisehoiu hetkeseisu arvestades põhjendatud, kahtlane. Võtad piirangud maha, saad viiruse kaela, paned elu lukku, saad varsti jälle madalama nakatumise. Kõlab kehvasti.
Igatahes Rootsi seis ei ole hetkel kiita uute nakatumiste järgi, kuidas seis on haiglate ja intensiivraviosakondade hõivatusega, surmade trendiga, tulnuks WHOl Tegnellilt tõesti üle küsida.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline