Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas nimetu »

Täiesti ebapädev on Ellami mõttearendus, nagu oleks pronkssõduri mujale viimise plaani parem selgitamine Tallinna kesklinna säästnud.
See on ka kronoloogiliselt küsitav mõttearendus, sest otsus ise tuli vägagi viimasel hetkel. Sisuliselt keset ööd helistati lähedal asuvate töömasinate omanikule ja paluti see kuju ära viia. Märatsema oleks nii või naa hakatud. Tean isiklikult ühte inimest, kes seda viimist pidi tol ööl abistama.

Ehk siis täiesti õiglaselt on seda nimetatud ebapädevaks arvamuseks.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Kui nüüd takkajärele meenutada, siis juba 2006 aasta kevadel ilmus Moskvas (oli vist Izvestias) pikk usutlus Ansipiga, kus viimane pikalt kirjeldas pronkssõduri plaanitavat ümberpaigutamist, selle kavasid ja oma nägemust sellest (auvahtkond, leinamarss, pidulik ümbermatmise tseremoonia etc, etc. NB!!- juba AASTA ENNE SÜNDMUST VENEMAA KESKAJAKIRJANDUSES!!!! Kuidas veel paremini seletada neile, kes ei soovigi kuulda?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas 2korda2 »

02. juunil kirjutasin siin teemas sedasi:
2korda2 kirjutas:Üldiselt mina vene keele vallutusretke Eestis ei näe. Hoopis hullem on olukord inglise keelega - see trügib jõuga sisse. Kadakasaksluse uusversioon.
Nüüd on sisuliselt samal teemal ERR-i nupuke.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1904
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Poti soldat »

nimetu kirjutas:See on ka kronoloogiliselt küsitav mõttearendus, sest otsus ise tuli vägagi viimasel hetkel. Sisuliselt keset ööd helistati lähedal asuvate töömasinate omanikule ja paluti see kuju ära viia. Märatsema oleks nii või naa hakatud. Tean isiklikult ühte inimest, kes seda viimist pidi tol ööl abistama.

Ehk siis täiesti õiglaselt on seda nimetatud ebapädevaks arvamuseks.
Märatsemine algas enne pronksssõduri liigutamist, kuju keset ööd liigutamine oli reaktsioon selle kuna riigil on vaja ennast koheselt kehtestada olukorras kus pealinna puruks peksmine käis. Algne plaan oligi olnud teha kogu transfeer igati viks ja viisakas koos õigeusu vaimulike jms. et keegi ei saaks vinguda surnute mitte austamise kohta.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Jaanus2 »

Täpselt nii oligi. Ümbermatmine oli kavas koos kõigi austusavaldustega. Aga "venekeelsete" esindajatega midagi kokku leppida ei saanud - surnute ainus õige koht olevat trollipeatuses ja jutul lõpp.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3360
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Sho »

Lemet kirjutas:Meie armas kaasmaalane ja Ukraina bloger vahetamas mõtteid 9. mai teemadel...
https://youtu.be/oWQ_N--jGzg
Ta pole ainuke, kes vahele jäi.
https://www.youtube.com/watch?v=Y5L7WQlegR8

Ühtlasi tänan lingi eest.. viimased päevad on olnud täidetud nauditava vaatamisega.
Vôiks isegi ütelda, et loomaaia külastustega, kui see vôrdlus loomadele solvav poleks.
Seal on neid vlogereid veel, kes muud ei tee, kui lülituvad lainele, lasevad vatnikutel möliseda ning ajavad neil siis juhtme kokku.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Sho kirjutas:
Lemet kirjutas:Meie armas kaasmaalane ja Ukraina bloger vahetamas mõtteid 9. mai teemadel...
https://youtu.be/oWQ_N--jGzg
Ta pole ainuke, kes vahele jäi.
https://www.youtube.com/watch?v=Y5L7WQlegR8

Ühtlasi tänan lingi eest.. viimased päevad on olnud täidetud nauditava vaatamisega.
Vôiks isegi ütelda, et loomaaia külastustega, kui see vôrdlus loomadele solvav poleks.
Seal on neid vlogereid veel, kes muud ei tee, kui lülituvad lainele, lasevad vatnikutel möliseda ning ajavad neil siis juhtme kokku.
See on IMHO Ukraina blogerite rahvussport. Ja see publikum...ukrainladi süüdistatakse pidevalt, et nad riputavad välja vaid spetsomm väljaotsitud võllaroogi, aga näib, et eriti otsida pole vaja. Ise nad teavitavad, et panevad valimatlt üles kõik, v.a. need vähesed mõistlikud, kellel oma mõtete väljaütlemise eest pahandusi võib tulla. Neilt küsitakse otse. Aga see ülejäänud seltskond....
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3360
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Sho »

Siin on kaasmaalase asemel ka päris ehtne eestlane kätte saadud.
Ainult lihtsakoelise Bespaalôi asemel, kes pôhiliselt lôhkeainetega vehib, on sealpool Dr. Faust, mis on juba kôrgliiga.

https://www.youtube.com/watch?v=KIrNb3hK5FE
Võtke teed ja tulge homme jälle..
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas mart2 »

Sho kirjutas:Siin on kaasmaalase asemel ka päris ehtne eestlane kätte saadud... https://www.youtube.com/watch?v=KIrNb3hK5FE
Kas on ikka PÄRIS eestlane?
Keelekasutus ja puhtus näitab pigem, et tegelikult on eesti nimega mees, kelle rahvus on - ... ?
Karl Vaino oli ka eestlane, minu vanaonu poeg oli puhas eestlane - üks esimesi komnoori Eestis, hiljem "kaastöötaja" atasheena Stockholmis (enne surma tunnistas väikeses ringis) ning veel hiljem NLKP ajaloo õppejõud.
Samas tean Lääne-Eestist ning saartelt mehi, kellel on slaavipärased nimed (ees- kui perenimi), sest tsaari ajal esivanemad läksid üle õigeusku. Vene keelt räägivad aksendiga ja idanaabrit ei salli! 8)
Nimede järgi, kuigi siin üks kaasfoorumlane kunagi soovitas, ei maksaks siiski veel profileerida.

Aga see on minu isiklik arvamus ... :roll:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Paar tekstis kõlanud eestikeelset väljendit andsid aimata pubast eesti keelt. Kakskeelne inimene ilmselt.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Iseenesest hea informatiivne artikkel aga pealkiri on tal küll selgelt eksitav..
Eestlaste suht väikese ülekaalu püsimist Tallinnas ei saa tõlgendada kui linna "mittevenestumist" - lisaks jätkub ka Lasnamäe paduvenestumine(-muutumine "omaette linnaks")..
Aga lugege ise..

GRAAFIKUD // Tallinna venestumine on müüt.
Enamust hoiavad pealinnas eestlased


Tallinnas on aastakümneid olnud eestlaste ülekaal. Ent eestlased ja venelased kolivad eri linnaosadesse.


Nõukogude okupatsiooni ajal suurenes Eesti rahvastikus järjekindlalt venekeelsete elanike arv ja osakaal. Paljud neist kolisid Tallinna, kus eestlaste osakaal järjest kahanes. Madalpunkt oli 1989. aasta rahvaloenduse ajal, kui eestlasi oli Tallinnas kõigest 47,4%. Seejuures tuleb märkida, et Tallinn oli tollal suurem ja selle koosseisu kuulus ka Maardu.

Pärast Eesti taasiseseisvumist saavutasid eestlased tänu Vene sõjaväe lahkumisele ja paljude venekeelsete inimeste ärakolimisele pealinnas taas enamuse ja on seda stabiilselt hoidnud. 2004. aastal oli eestlasi Tallinna registreeritud elanikest 52,1% ja selle aasta alguses 52,8%. Venelaste osakaal on samal ajal kahanenud 38,5%-lt 37,1%-ni. Vähenenud on ka ukrainlaste ja valgevenelaste osakaal linnaelanike seas.

Praegu elab Tallinnas rohkem eestlasi kui kunagi varem ajaloos, samal ajal kui venelaste, ukrainlaste ja valgevenelaste arvukus saavutas haripunkti 1989. aastal ja on praegu ajaloolisest tipptasemest märksa väiksem.

Tallinna elanike rahvusliku koosseisu arvud on kõigile avalikult kättesaadavad, ometi levivad väited, nagu Tallinn venestuks. Mingi tõde on selles piirkondlikus mõttes, sest viimastel aastakümnetel on eestlased ja venelased kolinud eri piirkondadesse.

Viimase 14 aasta andmed näitavad, et eestlaste osakaal on suurenenud Põhja-Tallinnas. Lasnamäe seevastu muutub järjest venekeelsemaks ja Pirital on samuti suurenenud venelaste osakaal, kuigi linnaosa on endiselt suuresti eestikeelne. Mujal on muutused olnud väikesed.
Tartu ülikooli rahvastikugeograafia professori Tiit Tammaru sõnutsi koonduvad eestlased Tallinna kesklinna ja Kalamaja piirkonda, samal ajal kui venekeelsed inimesed kipuvad koonduma Tallinna idaossa, Lasnamäele ja selle ümbrusse. Tammaru teadis öelda, et kolimishuvilised otsivad uut ja paremat eluaset samasse piirkonda, mis on juba tuttav. Sellepärast eelistavadki Lasnamäelt ära kolivad venekeelsed inimesed Piritat ja Lasnamäega piirnevaid lähivaldasid.

Tallinna lääneosas ilmneb venekeelsete inimeste koondumise trend Õismäel, ent sealgi on näha, et jõukamad venekeelsed inimesed liiguvad edasi Kakumäele. Statistika näitab, et Haabersti linnaosas on eestlasi ja venekeelseid inimesi üsna võrdselt ja proportsioon pole aastatega muutunud.

Eestlaste suuremat koondumist on näha Põhja-Tallinnas. Veel kümmekonna aasta eest oli Põhja-Tallinn venekeelne linnaosa, kuid praeguseks on eestlased seal ülekaalu saavutanud. Esialgu on eestlased koondunud kesklinnale lähedastesse Kalamaja ja Pelgulinna asumitesse, nüüd eeldab Tammaru, et nende osakaal suureneb Kopli poolsaare tipu suunas. Linnade areng ongi selline, et muutused liiguvad kesklinnast serva poole.

„Minu jaoks on väga huvitav, mis saab Kopli liinidest. Üle kümne aasta käis jant, konkursid ebaõnnestusid, aga nüüd viimane konkurss õnnestus,” ütles Tammaru. Liinidel on juba mõnda aega ehitatud ja esimesed majad on valmis. Ta uskus, et uued elanikud on pigem eestlased.
Ka Uus Maa kinnisvarabüroo analüütiku Risto Vähi arvates kolivad Koplisse rajatavatesse uusarendustesse pigem nn valgekraelistel ametikohtadel töötavad eestlased. Enda sõnutsi näeb Vähi igapäevatöös sama rahvuse kaupa eraldumise trendi, millest rääkis Tammaru. Põhja-Tallinna toob tema sõnutsi just eestlasi sealne miljöö, ajaloolised majad, erinevate ajastute kihistused. Põhja-Tallinna teevad Vähi sõnutsi eestlaste jaoks ligitõmbavaks just vanemad puitmajad, mida eestlased hindavad venelastest rohkem. Ka Tallinnasse kolinud lääne päritolu uussisserändajad ei saa tema sõnutsi puitmajade võlust aru, vaid eelistavad kivimaju. Kuigi Põhja-Tallinnal on pikk rannajoon, ei mainitavat linnaosa puhul eriti merevaadet ega mere lähedust. Oluliselt tähtsamaks peavad uued elanikud sealset miljööd.

Eakamad venekeelsed inimesed lahkuvad Vähi sõnutsi Põhja-Tallinnast tihti seetõttu, et seal on palju liftita kortermaju. Nemad otsivad esimese korruse kortereid või liftiga kortermaju, mida on rohkem Lasnamäel, sest seal on palju kõrgeid hooneid, kuhu ehitati lift. Lasnamäe kasuks räägib seegi, et see on kõige uuem nõukogudeaegne elamurajoon, kuhu ehitati kõige moodsamad ja avarama planeeringuga korterid. Kellel on rohkem raha, kolib Lasnamäe lähedale, näiteks Pirita või Viimsi kortermajja või ridaelamusse.

Eestlased kipuvad nõukogudeaegsetele paneelelamutele viltu vaatama, kuid venelastele on see keskkond harjumuspärane ja kodune, märkis Vähi. Kohatruudus on suur. Korter ostetakse endale tihti vana kodu ligidusse, et vanemad, pereliikmed ja sõbrad oleksid lähedal.

Magalapiirkondades on ka venekeelseid koold ja lasteaedu. Vähi sõnutsi on venelasi, kellele need on olulised, mistõttu mainitakse kuulutustes tihti venekeelse kooli lähedust. Ent on ka venelasi, kes kolivad rahumeeli pigem eestikeelsesse piirkonda ja panevad lapse kohalikku eesti kooli.
Vanemates paneelelamute piirkondades on Vähi sõnutsi ka palju üürikortereid, mille elanikud vahetuvad kiiresti. Eestlased eelistavad uuselamuid või soovivad endale osta oma maja. Vanem magalakorter ostetakse siis, kui finantshammas uusarenduse korterile peale ei hakka ja üürikorteris ei taheta enam elada.

Viimastel aastatel räägitakse palju uussisserändest, ent Tammaru arvates ei ole sellel Tallinna elanike arvule suurt mõju. Euroopa Liidu riikide kodanike puhul tuleb arvestada sedagi, et kui nende saabumine veel jõuab statistikasse, siis lahkudes ei viitsita end tihti välja registreerida ja nii võib inimene jääda statistikasse, kuigi ta enam Eestis ei ela.

Palju kõneainet tekitanud Ukraina töötajate tulek paistab ka statistikast. Nimelt on viimase 15 aasta jooksul Ukraina kodanike arv Tallinnas üle kahekordistunud ja ulatub 6600-ni. Ent ukrainlased pole ainsad uued elanikud, Soome kodanike arv on samal ajal lausa seitsmekordistunud ega jää palju alla Ukraina kodanike arvule. Kolmekordistunud on kasvanud Läti kodanike arv, neid elab Tallinnas umbes 1900. Selle aasta alguse seisuga oli Tallinna elanikena registreeritud ka Leedu, Saksamaa, Itaalia ja Prantsusmaa kodanikke, kõiki tuhatkond.
Tammaru sõnutsi võib ka edaspidi eeldada, et uussisserändajad koonduvad eeskätt Tallinna. See on ülemaailmne trend, et sisserändajad asuvad elama peamiselt suurematesse linnadesse, kus on rohkem neile sobivat tööd.

Vähi ütles, et jõukamad läänest pärit uussisserändajad eelistavad võimaluse korral kesklinna, Pirita ja Kalamaja kesklinnalähedasi ja mereäärseid uusarendusi, näiteks Noblessneri kortereid. Ülejäänud mitteslaavi päritolu sissrändajad elavad üle linna magalarajoonides ning valivad elukoha soodsama hinna ja selle järgi, kas töökoht on lähedal. Näiteks on uussisserändajaid rohkesti Mustamäel, sest TTÜ ümbruses tegutseb palju välismaalastele tööd andvaid firmasid.
Tulevikku vaadates arvas Tammaru, et rahvuste mõttes jäävad Tallinna proportsioonid samaks, aga linna piires on nihkeid. Ta rõhutas, et üldine tõusulaine on seni puudutanud kõiki tallinlasi. „Ei saa öelda, et mõni piirkond oleks väga kehv,” kinnitas Tammaru. Tema ei kasutaks ühegi Tallinna piirkonna kohta sõna „geto”, mida ajakirjanduses vahel kohtab.

„Üldine tõusulaine on kõigile positiivselt mõjunud, linn areneb ka edaspidi igati mõistlikult,” uskus Tammaru. Suurimaks proovikiviks nimetas ta nõukogudeaegseid piirkondi, eriti Lasnamäed ja Õismäed. Seal tuleks tema sõnutsi vältida selliste piirkondade teket, kus vaesemad ja ühest rahvusest inimesed on liiga tihedalt koos. Väga oluliseks pidas ta kortermajade renoveerimist. Palju on juba tehtud, aga endiselt on Tallinnas palju renoveerimata maju.

Kui mõnes piirkonnas jääb renoveerimata üks-kaks kortermaja, sest sinna on kogunenud kehvemalt toime tulevad inimesed, pole see Tammaru sõnutsi väga suur mure, sest üht-kaht maja on kergem järele aidata. Karta tuleb seda, et teistest jääb maha suur piirkond, kus kõik lapsed käivad samas koolis. „Iga kett on nii nõrk nagu kõige nõrgem lüli,” nentis Tammaru.
Siiski polnud ta väga pessimistlik. Kuigi rahvuspõhise eraldumise üks põhjus on inimeste soov elada endasuguste seas, pole Tallinnas olukord kindlasti nii drastiline kui näiteks Pariisis, kus põlist prantsuse päritolu inimesed üritavad meeleheitlikult vältida mõnes linnalähedases immigrantrahvastikuga piirkonnas elamist.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Jaanus2 »

Tegelikult paljud end eestlasena kirja pannud eesti keelt emakeelena ei räägi ja see protsess pigem süveneb. 50 prots. kandis oli eestlaste suhe Tallinnas juba nõukogude aja lõpus, iseseisvusajalt ootaks veidi kiiremat edenemist....
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Viimsi vahel kulgedes on masendavalt tihti vene keelt kuulda. Keskuse uute kortermajade lähistel kardetavasti eesti keelest rohkemgi...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas 2korda2 »

Jaanus2 kirjutas:Tegelikult paljud end eestlasena kirja pannud eesti keelt emakeelena ei räägi ja see protsess pigem süveneb.
Millel need väited põhinevad? Sooviks viidet.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Jaanus2 »

Otsi viimased statistilised andmed (rahvaloendus?), kui rahvus ja emakeel eraldi kirja pandi rahvuste kaupa, ma ise ei viitsi. Varsti vist ei saagi enam neid andmeid nagu koolide puhulgi - kõik on riigikeelsed, ainult et ühed on 100% riigikeelsed ja teised 60% riigikeelsed.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline