Kaotused idarindel 1941-45

[Reigo]

Ikka Krivošejevi raamatust
http://www.rus-sky.org/history/library/ ... c536603351

Esialgu Punaarmee taastumatutest kaotustest.

Hukkus lahingus või suri evakuatsiooni ajal haavade tõttu (andmed põhinevad staapide ettekannetel):
5 226 800

Suri haavadesse haiglates (raviasutuste ettekannete järgi):
1 102 800

Mittelahingulised kaotused: surid haiguste, õnnetuste tagajärjel, mõisteti mahalaskmisele (väeosade, raviasutuste, sõjatribunalide ettekannete järgi):
555 500

Teadmata kadunud või langesid vangi (väeosade ja repatrieerumisorganite järgi):
3 396 400 (selgitus: see arv hõlmab ilmselt neid, kes said surma, aga kelle surma ei registreeritud ning neid, kes langesid vangi ja surid seal)

Sõja esimeste kuude hukkunud ja kadunud, keda ei registreeritud kaose tõttu arvepidamises:
1 162 600 (selgitus: see arv on ilmselt saadud kaudsel teel)

Kokku kaotati surnutena seega:
11 444 100 sõjaväelast, (osa neist hukkus Saksa vangis)

Peale selle jäi kadunuks/hukkus ümmarguselt 500 000 mobiliseeritut teel sõjaväeosadesse (peamiselt 1941 aastal), kes on aga raamatus arvatud mitte sõjaväeliste kaotuste hulka.

Saksa vangistusest tuli tagasi 1 836 000 sõjaväelast

[denis23]

millised siis on olnud sakslaste ja nende liitlaste kaotused idarinnel?

[stilett]

Poole väiksemad, vähemalt.

[denis23]

kõvasti rohkem kui poole väiksemad arvan, kuskil 3 ja 5 milj. vahel, kui ma ei eksi. Probleem on see et 1945 aasta jaoks andmesid eriti pole.

[kari lumppio]

Tere!

Soomlased sõjaväes surnud (kas või ühekaupa) 1939-45 saate siit:
(soome keelne):
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/

(inglise keelne)
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/index_en.php3

NB! Seal on kõik surnud, ka haigused, õnnetused, enesetapud jne. Kahjuks viidatud andmebaas vahed ei tee ega selgust anna. Isegi vaherahu ajal (1940-1941) on surnuid 1107 inimest!

Kus on venemaa vastav andmebaas?

Parimad,
Kari

[Reigo]

Taastumatud kaotused jagunesid sõjas aastate lõikes kuni maini 1945 järgmiselt:

1) hukkus lahingus või evakueerimisel
2) suri haiglas haavdesse
3) suri haiguse või õnnetuse tõttu
4) teadmata kadunud või langes vangi
5) kokku

1941 II pool:
1) 465 381
2) 101 471
3) 235 339
4) 2 335 482
5) 3 137 673

1942:
1) 1 373 616
2) 220 226
3) 149 153
4) 1 515 221
5) 3 258 216

1943:
1) 1 568 708
2) 300 756
3) 75 159
4) 367 806
5) 2 312 429

1944:
1) 1 212 062
2) 329 846
3) 54 420
4) 167 563
5) 1 763 891

1945:
1) 557 643
2) 148 028
3) 26 509
4) 68 637
5) 800 817

Sõda Jaapani vastu:
1) 9780
2) - (ilmselt andmed puuduvad)
3) 1340
4) 911
5) 12 031

Sõjaväelaste sanitaarkaotused:

1941 II pool: hospitaliseeritud 2 118 666; neist 1 712 981 haavatud, põrutatud, põlenud, külmunud; 405 685 haiguste tõttu

1942 hospitaliseeritud 5 573 484; neist 3 625 351 haavatud, põrutatud, põlenud, külmunud; 1 948 133 haiged

1943 hospitaliseeritud 6 299 955; neist 4 124 093 haavatud, põrutatud, põlenud, külmunud; 2 175 862 haiged

1944 hospitaliseeritud 5 901 524; neist 3 520 203 haavatud, põrutatud, põlenud, külmunud; 2 381 321 haiged

1945 hospitaliseeritud 2 433 276; neist 1 702 965 haavatud, põrutatud, põlenud, külmunud; 730 311 haiged

Kokku sõja jooksul: hospitaliseeritud 22 326 905; neist 14 685 593 haavatud, põrutatud, põlenud, külmunud; 7 641 312 haiged

Igaks juhuks osutan, et ühe inimese võis sõjas rohkem kui korra sanitaarkaotuste hulka arvata.

[stilett]

Vanadel fotodel on mõnel mehel haavatasaamise paelu koguni 5-6 tükki rinnas.

[Reigo]

Taastumatud kaotused sõjatehnikas:

1941
tanke ja iseliikuvaid suurtükke: 20 500
suurtükke ja miinipildujaid: 101 100
lahingulennukeid: 17 900, neist 10 300 lahingukaotused, ülejäänud muudel põhjustel

1942
tanke ja iseliikuvaid suurtükke: 15 100
suurtükke ja miinipildujaid: 107 600
lahingulennukeid: 12 100, neist 7 800 lahingukaotused, ülejäänud muudel põhjustel

1943
tanke ja iseliikuvaid suurtükke: 23 500
suurtükke ja miinipildujaid: 38 600
lahingulennukeid: 22 500, neist 11 200 lahingukaotused, ülejäänud muudel põhjustel

1944
tanke ja iseliikuvaid suurtükke: 23 700
suurtükke ja miinipildujaid: 51 800
lahingulennukeid: 24 800, neist 9 700 lahingukaotused, ülejäänud muudel põhjustel

1945
tanke ja iseliikuvaid suurtükke: 13 700
suurtükke ja miinipildujaid: 18 400
lahingulennukeid: 11 000, neist 4 100 lahingukaotused, ülejäänud muudel põhjustel

Kokku
tanke ja iseliikuvaid suurtükke: 96 500
suurtükke ja miinipildujaid: 317 500
lahingulennukeid: 88 300, neist 43 100 lahingukaotused, ülejäänud muudel põhjustel

[Troll]

Taastumatud kaotused jagunesid sõjas aastate lõikes kuni maini 1945 järgmiselt:

1) hukkus lahingus või evakueerimisel
2) suri haiglas haavdesse
3) suri haiguse või õnnetuse tõttu
4) teadmata kadunud või langes vangi
5) kokku

1941 II pool:
1) 465 381
2) 101 471
3) 235 339
4) 2 335 482
5) 3 137 673

Reigo, kas tsiteerid "Grif sekretnosti snjat" allikana?
Igal juhul juba nr 4) rida on valeandmed, sakslaste andmeil oli 1941.a vangilangenuid ligi 3,8 miljonit.

[hugo1]

Tanke ja rasketehnikat olevat ka nagu rohkem 1941a kätte saadud
Taganedes olevat punaarmee palju maha jätnud, selle järgi siin 1941a kaotused nagu ei olnudgi midagi erilist
1943-44a oli seis isegi hullem

[võlur]

Taastumatud kaotused jagunesid sõjas aastate lõikes kuni maini 1945 järgmiselt:

1) hukkus lahingus või evakueerimisel
2) suri haiglas haavdesse
3) suri haiguse või õnnetuse tõttu
4) teadmata kadunud või langes vangi
5) kokku

1941 II pool:
1) 465 381
2) 101 471
3) 235 339
4) 2 335 482
5) 3 137 673

Reigo, kas tsiteerid "Grif sekretnosti snjat" allikana?
Igal juhul juba nr 4) rida on valeandmed, sakslaste andmeil oli 1941.a vangilangenuid ligi 3,8 miljonit.

Tahtsin samale asjale viidata. Olen näinud ühte sakslaste kätte vangilangenute arvude võrdlust saksa allikate ja Krivoshekevi raamatu vahel. Kui muidu numbrid enam-vähem klapivad, siis 1941 aasta kohta on sakslaste andmetel vangilangenute arv 1,5 miljoni võrra suurem.

[Reigo]

Reigo, kas tsiteerid "Grif sekretnosti snjat" allikana?
Igal juhul juba nr 4) rida on valeandmed, sakslaste andmeil oli 1941.a vangilangenuid ligi 3,8 miljonit.

Ma tsiteerin ikka seda 2. trükki. Vastuolu ei oska ma kuigi targalt kommenteerida. Venelased on foorumitel väitnud, et sakslased panid sõjavangidena kirja ka näiteks need, kes olid mobiliseeritutena teel sõjaväeosadesse (aga raamatus ei ole need sõjaväe kaotuste hulka arvestatud) ning Punaarmee poolt mobiliseerimata jäänud sõjaväekohuslasi. Väite tõepärasusest pole aimugi.

Tanke ja rasketehnikat olevat ka nagu rohkem 1941a kätte saadud.

Olevat või saadi? Kui saadi, siis kui palju? Ega sa äkki soomusautosid mõtle, sest need on tõesti statistikast välja jäänud.

[stilett]

Samuti on ilmselt statistikast välja jäänud kindlasti osa tehnikat, mida toodeti nt ümberpiiratud linnade rohked tehased-nagu Odessa, Stalingradi jne. Ega seal seda korralikku arvepidamist ei olnud ja kui oli siis ei säilinud. Pluss kõikvõimalikud monstrumid-nagu seda olid traktori baasil valmistatud iseliikuvad suurtükid jms imetehnika, mis sõitis ja tulistas. See eest kindlasti kandsid sakslased sellised "imeelukad" oma kontosse...

[hugo1]

Tanke ja rasketehnikat olevat ka nagu rohkem 1941a kätte saadud.


Olevat või saadi? Kui saadi, siis kui palju? Ega sa äkki soomusautosid mõtle, sest need on tõesti statistikast välja jäänud.

Pidasin silmas neid suuri kaotusi, mida sakslaste rünnak 1941a kaasa tõi,
Ma ei pea ütlema Sulle allikat, sellest pasundavad peaaegu kõik raamatud, mis räägivad Barbarossast.
Punaarmee kaotused olevat olnud meeletud.
mul ei ole kahjuks raamatuid käepärast, kuid usun, et saad aru millest ma räägin.
Tahan seda öelda, et 1941a kaotused ei olnud ju nii erilised, kui võrrelda neid hilisemate aastatega.
Lihtsalt kui seda tabelit vaadata, siis ma ei mõista, mis erlistest kaotustest 1941a räägitakse

[Sasha]

Lihtsalt kui seda tabelit vaadata, siis ma ei mõista, mis erlistest kaotustest 1941a räägitakse

Sa siis loe tähelepanelikumalt

Võta kasvõi vangi langenute arv 1941 ja võrdle teiste aastatega, arvestades veel, et 1941 andmed on pooleaasta eest. Või võrdle üldkaotused 1944 üldkaotustega 1941 poolaasta eest.