Riigikaitse eelarve

[Chupacabra]

Kaitseministeeriumis töötab alla 160 inimese.

[tuuba]

Tulles alguse juurde tagasi, siis hakkas kogu möll pihta sellest, et prognooside põhjal on järgmise aasta SKP 4-6% väiksem, seetõttu oleks väiksem ka kaitsekulutuste 2% (arvudes siis ca 50 miljonit) . Kuna riigil on võimalik saada laenu siis pakkus Helme, et jätame selle 2% paika ja anname kaitsejõududele 300 miljonit juurde laenude arvelt.

Siit edasi siis pakkus Helme omalt poolt, kuidas seda lisaraha 300 M kulutada jne. tuues samas välja KM iga-aastased ülejäägid 30-60 M.

Kui ülejääk tekib korra või kaks , on see seletatav ootamatustega (nagu Herem välja tõi) ,kui aga kolmel ja enamal aastal järjest, siis on tegu süsteemse veaga,mis tuleb parandada . Samas loeme siit (eriti siit ) -sealt, kuidas puudub see või teine võimekus.
No ja Helme võttis kätte ,uuris asja ja pakkus lahendusi. Nüüd on kõik tagajalgel ja karjuvad---Helme pätt! ronib teiste liivakasti ja üleüldse, maksku arveid ,mitte ärgu tegelegu riigi asjadega.

austet kaasfoorumlased ,kes kursis Kamina ja RKIKi ja teiste sõjanduse asju ajavate kontorite tegemistega ,on miskipärast eriti kurjad. Tea kas astuti nende konnasilmadele, viidates tegemata töödele?

Kordan veelkord--me elame juba 29 aastat iseseisvas riigis, selle aja peale peaksid olemas olema igat kaitsevaldkonda hõlmavad kavad nii 1, 5,10 ,20 ja 100a plaanis, seega poleks midagi lihtsamat ,kui sahtlist välja võtta need ÕT või rannakaitse vms plaanid ja lasta käiku--raha ju on.
Aga mina loen välja, et alles nüüd või siis pigem nii 5 aasta pärast hakatakse neid plaane koostama ja seetõttu ongi Helme igavene lontrus--kuidas ta julges meile raha pakkuda!

PS.kommentaari kirjutamise ajal ei sõimatud isegi mõttes ühtegi kaasfoorumlast aga koeraga käisin väljas küll, ei tea kas see loomapiinamise alla läheb?

[AndresTy]

No ja Helme võttis kätte ,uuris asja ja pakkus lahendusi. Nüüd on kõik tagajalgel ja karjuvad---Helme pätt! ronib teiste liivakasti ja üleüldse, maksku arveid ,mitte ärgu tegelegu riigi asjadega.

austet kaasfoorumlased ,kes kursis Kamina ja RKIKi ja teiste sõjanduse asju ajavate kontorite tegemistega ,on miskipärast eriti kurjad. Tea kas astuti nende konnasilmadele, viidates tegemata töödele?

Kas ikka uuris asja? Vaadates selliste üldsõnaliste süüdistuste ja teostamatute ettepanekute taset tundub, et ikka pole üldse uurinud.

Tean enesegi praktikast, et kui sulle hakkavad "tarku" ettepanekuid tegema inimesed kellel pole elementaarsemaidki teadmisi antud vallast, muutun minagi väga kurjaks.

[Lemet]

Sest õhukaitsest- poolakad maksavad 300 miljonit ja saavad selle eest kolm patareid Patriote. Kui ma nüüd õieti mäletan, siis on mõjutatav ala kuni 160 kilomeetrit. Opereerimiseks eeldab üks patarei 90 meest. Millised kompleksid siis ikkagi 250 miljoni eest võimaldavad kogu Eesti õhuruumi (45 000 ruutkilomeetrit pindalas) kaitsmist?

[alari]

Siit edasi siis pakkus Helme omalt poolt, kuidas seda lisaraha 300 M kulutada jne. tuues samas välja KM iga-aastased ülejäägid 30-60 M.

Kui ülejääk tekib korra või kaks , on see seletatav ootamatustega (nagu Herem välja tõi) ,kui aga kolmel ja enamal aastal järjest, siis on tegu süsteemse veaga,mis tuleb parandada .

Kust see number 30-60M pärit on?
Martin Helme täna hommikul kirjutas numbritest 20,7-36,2 miljonit.

Aga kui tahame seda "süsteemset viga" ära kaotada, siis võiks riigihangete tegemise ära lõpetada

[AndresTy]

Tea kas astuti nende konnasilmadele, viidates tegemata töödele?

Sedavõrd ebamäärased süüdistused stiilis: teil on seal kõik valesti ja teil seal lokkab massiline bürokraatia pole mingi tõsiseltvõetav puudustele viitamine, mis kellegi peaks enesekaitseks ülereageerima panema.

[Kriku]

Kordan veelkord--me elame juba 29 aastat iseseisvas riigis, selle aja peale peaksid olemas olema igat kaitsevaldkonda hõlmavad kavad nii 1, 5,10 ,20 ja 100a plaanis, seega poleks midagi lihtsamat ,kui sahtlist välja võtta need ÕT või rannakaitse vms plaanid ja lasta käiku--raha ju on.
Aga mina loen välja, et alles nüüd või siis pigem nii 5 aasta pärast hakatakse neid plaane koostama

Ja kust täpsemalt sa selle välja lugesid?

[Viiskümmend]

ERRi uudises vihjati ju sellistele keskmaa ja laevavastaste rakettide tootjatele nagu Rafael vs. Kongsberg (Patria) ja tankide puhul BAE Systemsile.

[Harald Hirmus]

Ah, las ta olla, jäägu sulle su arvamus...

Võtame näite - ettevõtte brutopalkadeks on ette nähtud iga kuu 10 k€ ja leping näeb ette, et sina saad sellest 10% - 1000€. Ettevõte otsustas palgafondi vähendada 20% (brutopalkadeks on nüüd ette nähtud 10k -> 8k€), nii et nüüd makstakse sulle 800€. Ainult Harald Hirmus ütleb, et temal palka ei vähendatud, sest ta saab ikka 10% ette nähtud rahast.
Kõik teised aga ütlevad, et palka vähendati

No aina paremaks läheb... ilmselt vähendati mingil põhjusel palgafondi, niisama ei hakka keegi seda tegema, kui ei taheta firmat põhja lasta. Kui on argumenteeritud põhjus, siis peab aru saama ja ilmselt pakutakse mingit muud kompensatsiooni või alternatiivi. Olen ise tööandja alal, mille tegevus keelati päevapealt, kui kriis Eestisse jõudis. Tuleb leida lahendused.

[London Bridge]

akf Herem on vist ülendatud Ühendatud Balti Ühendriikide kaitsejõudude ülemaks?

KVJ ülesanne ongi korraldada Eesti Vabariigi sõjalist kaitset. On ilmselge, et kui kaitse on efektiivsem koos lähedaste naabrite ja liitlastega läbirääkides ja koordineerides, siis seda peabki KVJ eelistama või vähemalt tõsiselt kaaluma. Näiteks võib tuua merekaitse teemas esitatud stsenaariumi, kus B3+Poola suudaksid koos välja panna piisavalt võimeka arvu ühesesse süsteeme integereeritud ning selles koos töötavaid laevu, mis vähendaks tunduvalt Vene tegevusvabadust Läänemerel. Ning seeläbi suurendab ka kõigi, sh ka Maarjamaa, julgeolekut. Seda, kas idee on ka teostatav, seda peab näitama analüüs, läbirääkimised ning poliitilised otsused ja palju muud. Mulle tundub, et selline etteheide näitab pigem sõnavõtja enda piiratud nägemust kaitsevaldkonnast.

[AndresTy]

Viimane, kelle arvamust selles küsimuses [riigieelarve tasakaalu] usaldada, on praegune rahandusminister Martin Helme. Tema rahanduspoliitikat võiks nimetada leninlikuks. Nimelt puudusid Leninil süsteemsed seisukohad finantsküsimustes, täpselt nagu puuduvad Helmelgi. Olid vaid mõned eri aegadel eri artiklites esitatud üksteisele vastukäivad mõtted, mida mõned kiitsid kui leninliku revolutsioonitaktika paindlikkust.

https://epl.delfi.ee/arvamus/majandusnu ... d=91047975

[tuuba]

Krikule:

"Minul on võimatu omalt poolt aksepteerida olukorda, kus öeldakse, et on mingid konkreetsed seadmed ja need seadmed tuleks nüüd kohe ära osta. Niimoodi need asjad ei käi. Tegu on ikka väga reglementeeritud hankeprotsessiga. Me peame kõik need sammud läbi tegema, siin ei ole võimalust osta ühte konkreetset süsteemi. Ma ei tahaks sellist asja isegi arutada," lausus Luik.

Minu kommentaar siis:
No krt, kaitseminister peaks ju teadma, et pikaajaliselt on juba arutatud rannakaitse ja õhutõrje vajadust, mingisugused tulemused võiksid olemas kah olla?

[alari]

No aina paremaks läheb... ilmselt vähendati mingil põhjusel palgafondi, niisama ei hakka keegi seda tegema, kui ei taheta firmat põhja lasta. Kui on argumenteeritud põhjus, siis peab aru saama ja ilmselt pakutakse mingit muud kompensatsiooni või alternatiivi. Olen ise tööandja alal, mille tegevus keelati päevapealt, kui kriis Eestisse jõudis. Tuleb leida lahendused.

Kui oled tööandja, siis ilmselt oskad veidi arvutada ja saad aru, et reaalsummas siiski kaitseeelarvet vähendatakse, kui skp väheneb.

[Kapten Trumm]

Sest õhukaitsest- poolakad maksavad 300 miljonit ja saavad selle eest kolm patareid Patriote. Kui ma nüüd õieti mäletan, siis on mõjutatav ala kuni 160 kilomeetrit. Opereerimiseks eeldab üks patarei 90 meest. Millised kompleksid siis ikkagi 250 miljoni eest võimaldavad kogu Eesti õhuruumi (45 000 ruutkilomeetrit pindalas) kaitsmist?

See kompleks leiutati NSVL-s 1960ndatel ja kannab nime S-200. Ka Poola (veel) kasutab.
Selle viimased versioonid S-200D "Dubna" omasid tabamiskaugust suurtel kõrgusel 300 km.
250 miljoni Eest saab sellise küll ja natuke täiendada kah.

Paraku, Iisraelis ega ka USA-s pole sellist leiutatud. Sellisega tulistati mõni aeg tagasi Süüria lähedal alla Türgi F-4 ja venelaste Il-20. Ja Musta mere kohal ka üks reisilennuk, mis asus tabamise hetkel ca 200 km kaugusel, seega laskekaugus näib usutav olevat. Tõsi, taktikaliste märkide vastu ilmselt vähe andekas.

[trs]

EKRE trollidega väitlemine on täiesti mõttetu ressursside raiskamine. Sisuliselt on riigikaitsest huvitatud ühiskonna osa seotud tõrvikupoiste demagoogilise jura ümberlükkamisega kartuses, et roosade salaamiajudega asjast üldse mitte midagi jagav ühiskonna osa võib teha omariiklusele karuteene ja nõustuda teadmatusest riigikaitse õõnestamisega. Kui viimaseid lehekülgi lugeda, siis ka siin foorumis pole mingisugust sisulist arutelu tekkinud, sest igale argumenteeritud väitele tuleb vastuseks trollide poolt lihtsalt demagoogiline meistriteos eesmärgiga juhtida kõrvale tähelepanu järjekordselt Helmede lolluselt. Ma ei teagi, kas hullem variant on see, et siseminister ja rahandusminister ei suuda oma suuvärki ja mõttelendu üldse kontrollida. Või see, et nad tahavadki riigikaitse eelarvet vähendada, aga ei suuda oma otsusele kindlaks jääda ning nüüd oma mõtteid keeravad ja väänavad. Mõlemal juhul ei tohiks peaminister seda mõttetust ja ebastabiilsust enam tolereerida, sest see kandub lõpuks ka nimetatud ministeeriumide töösse edasi.