Riigikaitse eelarve

[kaur3]

Mehed, võtke raha vastu! Muidu võtab Keskerakond teilt üldse selle ära, sest Eesti on uuringufirma Levada küsitluse järgi kukkunud Vene vaenlaste edetabelis viimase 15 aasta madailamale astmele

https://mobile.twitter.com/MarkGaleotti ... 3136465923

Vene keeles originaal https://www.levada.ru/2020/09/16/23555/

[Rabapistrik]

Mina rääkisin KV vajadustest.
Mina ei olnud nõus keskmaa õhutõrjele arendamisega enne teisi, minu arvates kriitilisemaid vajadusi.
Kunnas ütles, et lisaraha saab ainult tema prioriteetidele.

Kahjuks ei saa enesestmõistetavatel põhjustel akf Martin Herem avada neid KV vajadusi. Minule (reservväelasena) tundub, et nende vajaduste kujunemisel on väga oluline roll NATO suutlikkuses teatud aja jooksul siia piirkonda mingit võimet siirata. Võimalik, et selle piirkonna operatiivplaanide õhutõrjekavandis ei ole nähtud vajadust keskmaa ÕT kohapeal olemise järele. Ilmselt on see tagatud teisiti. Samas mingeid teisi võimeid võib olla raskem liitlastel siia tuua. Nendesse peame järelikult ise rohkem panustama.
Neid NATO taseme operatiivplaane teab kõige paremini KV, mitte kohalikud poliitikud. Las KV otsustab, mida selle rahaga teha.

[Kriku]

Miks keegi ei räägi sellest, et küll see kaitseminister on ikka nii saamatu, et ei suuda pakutud 300 miljonit hangetesse ära kasutada?!

Teema võidaks palju, kui sellistest eelnevalt laetud sõnastuses küsimustest loobutaks

..istuva PSÜ text meenutab mulle järjest enam kunagiste PS juristide oma - vastus igale küsimusele on EI.. mitte midagi vajalikku ei saa teha sest ei või ja ei tohi jne..

PSÜ ei öelnud, et midagi ei saa ega tohi, vaid kui palju selleks aega kulub. Protsessi saab kiirendada mitte PSÜ, vaid seadusandliku initsiatiiviga. Ehk siis, kui mõne erakonna arvates võtavad sellised protsessid liiga palju aega - mida ma muide täielikult toetan - siis tuleks alustada riigihangete seadusest ja teistest asjasse puutuvatest õigusaktidest. Riigikogu fraktsioonidel on kõik võimalused selleks olemas.

Läbirääkimiste kestust ning tarnija poolset ajagraafikut ei mõjutaks muidugi ka see kuidagi.

---

3 postitust EV kullavarude kohta eemaldatud.

[Veiko Palm]

..istuva PSÜ text meenutab mulle järjest enam kunagiste PS juristide oma - vastus igale küsimusele on EI.. mitte midagi vajalikku ei saa teha sest ei või ja ei tohi jne.. ning selle eest saadakse vist tänaseni palka
Huvitav on muuseas PALMi postituse viimane lause - et kui teil "hinnanguliselt" läheb 10-15 aastat iga uue võime loomiseks(-tegelt saab muidugi ka kiiremini) ja praegu sõdite ihust-hingest selle vastu, et paari uue võimega kohe pihta hakata - te siis nagu üldse ei kavatsegi KV võimelünkade täitmisele asuda vä
Kas te juba liiga mugavaks endale seal elu/teenistust kujundamas ei ole

See on ju lihtlabane tatipritsimine (Sinu sõnavara kasutades), solvamine ja trollimine.

Kasuta palun argumentatsiooni ja fakte näitamaks, kus olen eksinud. Ning palun esita, faktidele toetuv, kui see palju pole palutud, oma ajajoon uue relvastuse ostmiseks või hoopistükkis - uue võime ehitamiseks. Siis võiks ju ka viisakalt edasi vestelda.

[kana tagumik]

Selle teema lugemine viis mind paarile suht ebamugavale mõttele. Justnimelt need tulevikku plaanitud arendused. Siin viidati Soomele, kuidas nad 10+ aasta perspektiivis plaanivad need praegused Hornetid asendada. Ja et see võtabki kõik niikaua aega jne. Õnnetuseks on need väited paras demagoogia.
1. Soomastel on neeed hornetid praegu kulureal olemas. Nende asendamine on ka kulureal olemas.
2. Meil aga pole midagi, võtame nt, selle õnnetu keskmaa õhutõrje võimekuse, seda tuleb alles ehitama hakata ja kuluridagi pole, lisaks on ees muid pakilisemaid asju.
3. Eeldusel et kamina eelarvet lähiaastatel ja nähatavas tulevikus (10 + aastat )drastiliselt kasvatama ei hakata, siis kas eesti majandus üldse suudab niipalju kasvada, et SKP-st laekub kaminale niipalju, et üldse mingile selel näiteks toodu ülapidamisele ka reaalselt mõtlema saab hakatagi ?
4. Ja veel üks häda - igasugused arendused tulevad lõpphinnas alati kallimad, kui eelkäijad
5. Nii et täiesti võib olla, et eesti majandus ei suudagi jõuda püüda neid arendusi kinni, arvestame veel, et Helme on öeld, et majanduste taastumine maailmas võtab vähemalt 5 a, see kattub ka mujal finantsringkondades välja öelduga. (Igasugused poliitikud (NB!) Trumbid ja Leydenid ja Lagarded räägivad avalikkusele muidugi, et kohe ja kiiresti, järgmine aasta, a tegelikkust teavad nad isegi).

[AMvA]

Miks keegi ei räägi sellest, et küll see kaitseminister on ikka nii saamatu, et ei suuda pakutud 300 miljonit hangetesse ära kasutada?!

Teema võidaks palju, kui sellistest eelnevalt laetud sõnastuses küsimustest loobutaks

..istuva PSÜ text meenutab mulle järjest enam kunagiste PS juristide oma - vastus igale küsimusele on EI.. mitte midagi vajalikku ei saa teha sest ei või ja ei tohi jne..

PSÜ ei öelnud, et midagi ei saa ega tohi, vaid kui palju selleks aega kulub. Protsessi saab kiirendada mitte PSÜ, vaid seadusandliku initsiatiiviga. Ehk siis, kui mõne erakonna arvates võtavad sellised protsessid liiga palju aega - mida ma muide täielikult toetan - siis tuleks alustada riigihangete seadusest ja teistest asjasse puutuvatest õigusaktidest. Riigikogu fraktsioonidel on kõik võimalused selleks olemas.

Läbirääkimiste kestust ning tarnija poolset ajagraafikut ei mõjutaks muidugi ka see kuidagi.

---

3 postitust EV kullavarude kohta eemaldatud.

Üldiselt ei ole Hankeseaduse kaitseotstarbelise varustuse hankimise osas midagi häda.
Kaitseotstarbelise, eriti just keerukama varustuse, tarneajad on pikad, aastast paari aastani, kusjuures pigem viimane.
Isegi tavaliste kustide tarneaeg on kuni aasta ja kui mõni suurkasutaja on oma tellimusega ette jõudnud, siis vabalt poolteist kuni paar.

[Martin Herem]

Ütle Borja, kas on normaalne, et poliitikud (kuigi reservvohvitserid) ütlevad KVJ-le kuidas Eestit kaitsta? Minu arvates ei ole kõnealustel meestel ei pädevust ega kompetentsi KVJ otsuseid ümber muuta.
Küll on neil pädevust algatada uue KVJ määramist.
Ekstra sinule Borja - mina olen öelnud Kunnasele, Lanemanile, Martin Helmele, mida ma 300 milj teeksin. Aga see on nagu hane selga vesi ja nad jätkavad tuima näoga keskmaa õhutõrje teema najal Kmini ja KV haldussuutlikuse kritiseerimist.

Loomulikult teevad kogu teema "naljakamaks" täiendavad asjaolud.
a) Vaatamata Kunnase jutule, et ole olemas mingeid raamlepinguid ega riik-riigile pakkumist. Tegelikult ei ole isegi kõnealuse relvasüsteemi tootja pakkumist.
b) Vaatamata Kunnase jutule ei ole võimalik raha kulutada sel aastal isegi kui pakkumine oleks laual ja Kamin tahaks seda väga osta. .
c) Vaatamata Kunnase jutule ei kata keskmaa ÕT pataljon oma 12 relvaga kogu Eestit. Samas on ta isegi rääkinud Suur-Tallinna kaitsmisest, mis jätaks enamuse KV üksuseid ikkagi ilma keskmaa õhutõrjest. ... kui Kunnas neid muidugi Tallinnasse ei taha koondada.
Mage värk.

[trs]

Järgmiseks panevad Helmed ette arendada 500 miljoni eest kosmosesõja võimekust ja järgneb jällegi meeletu töö selleks, et tõestada, et kõik ümberringi polegi kaamelid Ehk siis reaalselt oleme jõudnud poliitikas olukorda, kus valitsus on Helmede propagandašedöövrite pantvangid ja kogu ühiskond peab tegelema selle trollimise tagajärgedega. Ka KV juhtkond. Paremal juhul on tegemist diletantide kiibitsemisega kaardilaua ümber. Halvemal juhul lihtsalt pahatahtliku sooviga halvata tõsine arutelu laenuraha kasutuse ja teiselt poolt ka kaitse-eelarve üle.
Mis puudutab eelarvevälist rahajagamist, siis tegelikult on küsimus jätkusuutlikus majandamises. Sellest saavad aru kõikides valdkondades arvutada oskavad inimesed (ehk siis need "mõttetud" ametnikud). Selle üks osa on jätkusuutlik riigi kaitsevõime hoidmine ja arendamine, mis on otseselt seotud üldise majandusliku olukorraga. Imelik on see, et mitte kuskil pole kedagi, kes tõuseks püsti ja ütleks otse välja, et koroonapaanikas kriisi ajaks laenatud raha kasutamine propagandistlikel eesmärkidel tuleks kriminaliseerida. Eesmärk peab olema otsene ühiskonna ja majanduse võimalikult kiire ja valutu kriisist välja aitamine, sest lisaks majanduslangusele hakkab riigieelarvet edaspidi mõjutama ka laenude teenindamine. Praegu ühekordselt eelarveväliselt võibolla pakutavad miljonid ühelegi ministeeriumile ei asenda võimalikku edaspidist vajadust valdkonnas kärpeid teha, sest üleüldine olukord sellisel moel majandades nõuab lõpuks eelarves kärpeid. Küsimus on pigem selles, kuidas investeerida see 300 miljonit nii, et ka pikas plaanis ei peaks kärpima ning esimesel võimalusel taastuks stabiilne kasv.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ütle Borja, kas on normaalne, et poliitikud (kuigi reservvohvitserid) ütlevad KVJ-le kuidas Eestit kaitsta? Minu arvates ei ole kõnealustel meestel ei pädevust ega kompetentsi KVJ otsuseid ümber muuta.
..harju ära mõiste tsiviilkontroll tõelise sisuga - ning poliitikud on kindralitele alati öelnud kuidas/millega "kaitsta".
Pädevuse ja kompetentsi väide sinu lauses on vaieldav.
Ning muuseas, telest on olnud näha, et ka kin LAANEOTS on selles küses sinu "vastu"...

Loomulikult teevad kogu teema "naljakamaks" täiendavad asjaolud.
a) Vaatamata Kunnase jutule, et ole olemas mingeid raamlepinguid ega riik-riigile pakkumist. Tegelikult ei ole isegi kõnealuse relvasüsteemi tootja pakkumist.
..kui tuleb positiivne signaal valitsuselt, küll tulevad ka "pakkumised"...
b) Vaatamata Kunnase jutule ei ole võimalik raha kulutada sel aastal isegi kui pakkumine oleks laual ja Kamin tahaks seda väga osta.
..siis hakkate kulutama uuel aastal - tõesti ei näe probleemi...
c) Vaatamata Kunnase jutule ei kata keskmaa ÕT pataljon oma 12 relvaga kogu Eestit.
..and so what - siin teemas kuskil juba öeldi ära, et ükski riik ei kata "kogu".
Üks taktika põhimõtteid ütlebki, et kes tahab katta "kogu"(-loe: kõike), ei kata midagi...

[MilLT]

Loomulikult teevad kogu teema "naljakamaks" täiendavad asjaolud.

Millest kõige "naljakam" või tegelikult magedam on see, et neid "prioriteetseid" relvasüsteeme võiks vahendada Kunnase semu firma.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..a milles probleem, lubage küsida - kut firma teeb(ki) head kraami

"Mage" on vaid see, kui hädavajalikke relvasüsteeme ja/või võimekusi (a) ei ole ning (b) ei tahetagi

[Kriku]

Aga seda ei ole ju öeldud, et ei taheta. Küsimus on realistlikus ajahorisondis ning selles, kui palju esialgsele investeeringule lisaks tuleks iga-aastasi kaitsekulutusi tõsta (mitte vähendada!).

[Veiko Palm]

Borja - kas jätkad tatiptitsimisega või tuled välja võimearendusettepanekute ja ajakavaga? Alusta kasvõi ajaloolisest näitest ja pane kirja Sinu poolt kiidetud Milani ajakava. Et millal tuli mõte ja millal esimene tankitõrjekompanii valmis oli?

Kuid veel parem - kaua siis õhutõrjepataljoni loomine aega võtaks?

Ja ära trolli.

[Veiko Palm]

..harju ära mõiste tsiviilkontroll tõelise sisuga - ning poliitikud on kindralitele alati öelnud kuidas/millega "kaitsta".

Kas Sa, Borja, tahad esitada väite, et meil Eesti praegu tsiviilkontrolli ei ole? Või õigemini - tsiviilkontroll ei ole "tõelise sisuga"? Täielik jama. Prooviksid vähemalt natukenegi oma absurdsetele väidetele mingitki argumentatsiooni taha ehitada.

Tsiviilkontrolli (õigemini tsiviiljuhtimist) kaitseväe üle esindab Eestis kaitseminister, vabariigi valitsus, president, riigikogu ning kontrolli funktsiooni ka erinevad muud asutused, alates riigikontrolli ja lõpetades maanteametiga. Kas Sul on mingi teine arusaam?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Borja - kas jätkad tatiptitsimisega või tuled välja võimearendusettepanekute ja ajakavaga? Alusta kasvõi ajaloolisest näitest ja pane kirja Sinu poolt kiidetud Milani ajakava. Et millal tuli mõte ja millal esimene tankitõrjekompanii valmis oli?

Kuid veel parem - kaua siis õhutõrjepataljoni loomine aega võtaks?

Ja ära trolli.

Sa oled ilmselgelt kohaga eksinud, hea Veiko - seal enda juures Peastaabis võid (ehk) oma alluvaid trollideks sõimata (kui sitt päev on)..

"Võimeparandusettepanekud ja ajakava" - see on midagi sellist, mille eest sinule, Veiko, palka makstakse (mina olen eripensionil)..

"MILAN" on minevik - ja ammu enne igasuguste "tankitõrjekompaniideni" jõudmist kupatati mind teatavasti välismaale..

Kaua te toda lühimaa õhutõrjepataljoni "filigraansuseni" viilisite, mind ei huvita - õppetunnid tollest on teil (loodetavasti) võetud, keskmaa pataljoni teete oluliselt kiiremini..

Sina ja sinu jüngrid siin - te muideks eksitate pidevalt foorumiraffast oma "absolutismiga".. et kõik peab olema "viimase vindini" valmis - muidu ei saa ju sõdida.. aga saab küll - sai vanasti ja saab ka täna.. kui pataljon on pooleli, sõdivad kompaniid // lasevad patareid, tapavad vastast ja nii ongi..

Tähelepanuväärne on siin teemas sinu ja HEREMi absoluutne jäikus - soovimatus muuta oma plaane (mis on alati muudetavad), soovimatus isegi arutada võimaluste üle kiirendada lünkade lahendamist KV võimetes ning mis peamine - te ei käi siin välja mingeid alternatiive kõnealuste puuduvate võimete (laevatõrje ja keskmaa õhutõrje) loomiseks.. sest teil on ju omad "kivisseraiutud plaanid", mis ei allu kriitikale // ei kuulu muutmisele..

Sa oled ise troll, Veiko, muideks (ja paras tatiprits ka)..