Parvlaev "Estonia" hukkumine

[mart69x]

Oleks see auk natuke ümmargusema kujuga siis arutaksid eksperdid siin ja telesaates juba torpeedo marki ning tabamise nurka.

[vaoinas]

...ja see õnnetu ruutmeetrine auk ajas seejärel suure laeva poole tunniga põhja.

1,2x4=vist ikka natuke rohkem kui ruutmeeter. Nii 4,8 m² kanti, ma pakuks.

Kui akf nüüd natuke seda illustreerivat pilti vaatab, kus selle augu kuju on enamvähem tervenisti peal, siis näeb ta, et tegu ei ole teps mitte ristküliku kujulise auguga, mille pindala tõesti oleks 4,8m².
Sellise kujuga augu puhasava aga oleks suurusjärgus 1...1,5m². Mainisin seda ka mõned leheküljed eespool - küllap jäi tähelepanuta.

Ning veelkord, tegu on laeva suurust arvestades väikese auguga, sedakaudu täituks laev veega tunde, mitte ei upuks poole tunniga.

[Gideonic]

Selline auk ei põhjustaks muidugi nii kiiret hukkumist, aga suuremat kogust vett autodekil ehk küll?

[kana tagumik]

Delfis, see pika nimega väliseestlane videos meenutab, et kui autodeki alusest kajutist välja sai, siis ta lihtsalt hakkas jooksma mööda koridori ja siis nägi, kuidas koridori külguste vahelt uhab vett sisse, sai aru, et merevesi. Jõudis trepil üles, oli vist 7. dekk (?) 2 meremeest vestlevad eesti keeles, et kas tead, mis juhtus, peab minema vaatama. Personal alles esitas küsimusi ja samal ajal uhas altpoolt augu poolt küljelt juba vett sisse. Otsige delfist see video üles ja kujutage ette, kust ta jooksis ja kuhu jne . Esimesena hakkas vett sisse uhkama küljepoolt. (Mehe mälus pole mõtet kahelda, sest ta pani aasta hiljem meenutused paberile).

Ja veel üks nüanss, mida siin pole käsutatud - Ratas ja Reinsalu läksid eralennukiga ja kõikvõimalikke koroonaprotokolle rikkudes Rootsi, et seda filmi rootslaste silme all vaadata. Hiljem Ratas seletas pressikal, et see oli plaanitud kohtumine. Niiviisi ei plaanita riigi tasemel isegi mitte kiirvisiite. Seega Ratas valetab. Ja tõenäoliselt oli Rootsis teatud jõududel...selge, et avalikkuse huvi sunnib koostama uut komisjoni. Rattale anti käsulauad kätte ja nüüd kordab nagu plaati, et hauarahu ei saa rikkuda ja komisjon peab kindlasti olema kolmepoolne. Ma ei usu, et ta seda juttu ilma "konsultatsioonideta" räägiks... Täpselt nagu Laari omaaegne sarkofaagijutt, mida ta hakkas rääkima peale seda, kui oli öökese vestelnud Rootsi ja Soome kolleegidega...( eestil puudud 1994 paljudes asjades kompetents, sedasorti "katuse " ehitamises samuti. Ja hakata tegema komisjoni eesistujana ettepanekuid, mille finantsisline ja ressursiline raskus peaks langema komisjonikaaslastele, oleks olnud jäme ...no saate isegi aru.... Eesti poleks julgenud seda ettpanekut sarkofaagi asjus omast initsiatiivist teha).

[endee]

Miks me ei võiks laeva veest välja tõsta ja vedada ta näiteks Soomlaste kätte Utöle (kuigi seal puudub vastav infra) või Hankosse, kuid pigem Eestisse kuna seilas ta ju meie lipu all. Ja lebab rahvusvahelisestes vetes, seega meie laev. Vahet pole, et pooled omanikud olid rootslased, lipp on meie.
Hauarahust - kõigepealt laseks kirikuisal andeks paluda jumala käest, seejärel, nagu enne keegi mainis, surnuaedadelt kaevatakse haudu samuti üles, kui tegu on kriminaalmenetlusega. Kui laev on maa peal või dokis, hakata ülevalt poolt pihta surnukehade eemaldamisega, kirikuisa koos meedikutega aitamas. Rootslased oleks rahul, et mehaanikud ei sorteeri laipu vaid ikka ilusti by the book.
Seejärel saaks hakata laeva inspekteerima, vaadata üle kõik veokite sisu, silla kangid, rampide asendid, poldid, hinged jmt. Soovitavalt live online-ülekande kujul, et ei tekiks uusi kahtlusi ning taastuks usk riikidesse.
Ülestõstmise point oleks win-win-win situatsioon - a) omaksed saavad laibad pidulikult maetud, b) tõde saab päevavalgele ning c) laeva saab saata metallikokkuostu, katmaks kulusid pluss merepõhja rämpsuvabamaks. Siin on vaja vaid poliitilist tahet sest raha riikidel jagub. Meie Peaminister oli nõus uue uurimisega; kui teised valitsusparteid kaasa tuleksid sellega, olekski justkui otsus tehtud et vee alla minek, vahet pole mida rootslased arvavad. Kui riigid raha taha peitu poevad, saab alati kodanikuaktiivsust üles näidates MTÜ luua ja annetusi paluda interneti käest.. olen kindel et annetuste summa ulatub mitmekümnetesse miljonitesse eurodesse. Huvilsi on palju, keda riiklik häma häirib. Oleksin isegi nõus 100 eurot selle hüvanguks andma ning minu sissetulek pole üldsegi suur, erinevalt huvist laevahuku vastu. Kindlasti on minust rahakamaid inimesi, keda teema huvitab ja ei oleks probleem 4-7 kohaline summa annetada. Seega raha taha ei tasu riikidel pugeda.

Keegi siin enne mainis Lääne allveelaeva, no see võis siis UK oma olla pigem, sest MI6 kõrvad paistsid relvaveo tagant. Hauarahu leping - Inglismaa ja Venemaa on ka osalised. Vaevalt UK oma 1 hukkunu ning Venemaa oma 11 hukkunu pärast selle allkirjastaksid, sealjuures mõlemad riigil kasutavad ballistilsi rakette. Igal juhul riiklik valetamine ja hämamine ajab närvi mustaks. Palju mõistlikum, inimlikum, lihtsam, õigem jmt oleks tunnistada, et elu pole Pipi Pikksukk ja ilus pereelu idüllilises Rootsis, vaid vedasimegi laevaga sõjatehnoloogiat, kogemata läks laev põhja, ikka juhtub, mis siis, elu ongi selline, lähme eluga edasi ning case closed. Kõik rahul.

Ühtlasi meenub mulle 10+a vana tv-saade, kus on vrakki filmitud vahetult peale hukkumist - esimesel filmimisel tuli ühest kohast õhumulle või midagi taolist, teisel filmimisel 1-2 päeva hiljem oli keegi seal samas käinud ja midagi eemaldanud.
Samuti tekitab rohkelt küsimusi alguses pääsenud, kuid hiljem surnuks tunnistatud nimed - https://et.wikipedia.org/wiki/Estonia_k ... nimekirjas
Milleks kogu see tsirkus ühe tragöödia pärast?

[smr]

Saade allalaetav https://thepiratebay.org/description.php?id=36604206

[Svejk]

Väidavad, et ka rambi piirded vedelevad (lahtilõigatuna) seal, kus pole loogiline:

Miksi Estonian keularampin kaiteet löytyivät aluksen ulkopuolelta? Ex-ruotsalaispoliitikon kova arvio: "Vain puolustusvoimat on voinut toimia sellaisella voimalla"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mik ... #gs.gsdmy3

Dokumentissa esitetään mielenkiintoista pohdintaa liittyen kuviin, jotka otettiin tapahtumapaikalta 2. lokakuuta, neljä vuorokautta Estonian uppoamisen jälkeen.

Ruotsin valtiopäivien entinen edustaja Lars Ångström kuuluu onnettomuustutkinnan kritisoijiin. Hän on ihmetellyt erityisesti sukellusta, joka tehtiin alukselle.

– Jokin on tässä pahasti vialla. Olen miettinyt, miksi keulavisiiri on aluksen ulkopuolella, Ångström kertoo dokumenttisarjan neljännessä jaksossa.

Kuvista on nähtävissä, että Estonian keularampin kaiteet on leikattu irti lautan ulkopuolella meren pohjalla.

Eelmisest korrast, kui Estoonia milnetis kuum teema oli, on tsipakene möödas.
Tuleb meelde, kuidas visiiriga seotud juppe üles toodi (eelnevalt lahti lõigates) ja siis merre tagasi loobiti (loe - asitõendeid hävitati)

P.S.
Ma ei imestaks absoluutselt, kui veel paar auku leitaks veeliinist allpool...
Aga sellega võib mõnevõrra aega minna, sest "hauarahukaitsjad" võivad mobiliseeruda....

[Kriku]

Kaks postitust isiklikke pöördumisi eemaldatud.

[Kapten Trumm]

Vaatasin AK ja Reporterit, kogu austusest Kurmi vastu, tundub siiski, et mees natukene liiga kergelt ilma faktideta levitab seda allveelaeva versiooni. Tõsi on see, et rootslased on seal aastaid midagi mätsinud, nagu olen ka ise varasematest postitustes öelnud, kuid mul on vägisi mulje, et Kurm, kes tajus rootslaste mädakala haisu ära uurides, on samas langenud rootslaste venkude stiilis infoopi ohvriks. On ju talle ette paisatud Rootsis väidetavalt usaldusväärseid kontakte, kes on esinenud anonüümselt ja padranud kokku korraliku X-Filesi hooaja jagu materjali, mille eesmärk ongi segadust külvata ja tõde ebatõenäolisega uputada. Mõningad Kurmi faktid on selle kohta päris selged, näiteks kogu originaalvideomaterjali salapärane kadumine ja lintide põletamine, betoonsarkofaagiga katmine ja fakt, et keegi on seal laeva juures aastate jooksul kõvasti ringi kolistanud. Seega Kurmi teemapüstitus selle osas, kas rootslased on usaldusväärsed partnerid uues uurimises, on väga õige. Ka mina leian, et svenssonitelt tuleb nõuda vastuseid ja Eesti peab näitama hambaid, me ei ole nii mannetud enam, kui laeva uppimise aegu.
Kus on EKRE , see oleks ideaalne aeg, kus Helmed poliitilist kasu saaks lõigata ja ära näidata, et me ei allu "lillakasroosa sotsialistliku riigi dikdaadile", vaid uurime asja iseseisvalt, loodame, et neil jätkub tarmukust asi oma vankri ette rakendada, mitte võidelda mugavalt diivanil raadios "homode ja pagulaste pealetungiga"

Mina oleks Kurmi teemal märksa reljeefsem. Kas mingi uurimiskomisjoni juht tuleb tõesti määrata puuduva pädevuse pinnalt ja peaks olema isik, kes ei tea mereasjadest midagi? Partei ja valitsus andsid ameti, andsid ka pädevuse? Nagu Breznevi ajal?

See allveelaeva versioon on suurim lollus, mida sel teemal kuulnud olen.
10 m kõrguste lainete mõju avaldub allveelaevas mitmekümne meetri sügavuseni.
Ma ei tea ühtegi põhjust, mis taolisel tormiööl peaks allveelaev sõitma veepinnal või periskoobisügavusel.
Meeskond ei püsi seal püstigi. Allveelaev kuuleb pealvee sõitvat reisilaeva kümnete km kauguselt. Ei satu juhuslikult kokku Estoniaga.
Kaks asja on selged - Eesti meremehed ja ja Eesti laevaehitajad (kes uurisid hukkumist) on tasemel. Olid ka toona. Kui kuskilt probleemi otsida tasub, siis ikka laeva ehitanud firmast (kel oli motiiv hoida raha ehituselt kokku ja ehitada liiga vilets alus) ja laeva majandanud firmalt (kel oli motiiv hoida kokku aluse hoolduselt ja remondilt).

Kui tähele panete, siis kõik taolised metsikud teooriad Juta Raabest ja vene torpeedodest keskenduvad meie täis roojamisele ja tähelepanu kõrvalejuhtimisele Estline ja Meyeri tehase tegemistelt, mis olid alusega seotud. Edasi pole keerukas arvata, kuskohast saavad taolised üritused finantsi, mida igasugu allvee-ekspeditsioonidele kulub mitte vähe.

Tõsiselt kahju on selles, et Ratase valitsus on läinud selle afääriga kaasa, ilmselt on tegemist PR kaalutlustega, juhtimaks rahva tähelepanu eemale probleemidest viirusetõrje ja sellega seonduvatest majandusprobleemidest. See film oli kui taeva kingitus!

[Kriku]

See augu olemasolu oli tegelikult algusest peale teada. Kui sellele oleks hea seletus, poleks seda nii kiivalt varjata üritatud. Järelikult oli ka augu tekkimise lugu neile varjajatele teada, tundmatul põhjusel tekkinud auku poleks mõtet varjata.

https://www.ohtuleht.ee/194717/vassimin ... ber-jatkub

Kurmi komisjoni valduses on videokassett, millel on intervjuu inimesega, kes väidab, et osales tuukrina laevavraki juures toimunud tuukriuuringutel juba mõned päevad pärast õnnetust. Tema ülesandeks oli uurida ja filmida laeva vööriosa, kust ta avastas laeva paremast pardast suure plahvatuse tunnustega augu.

Auk oli pikliku kujuga, hinnanguliselt umbes neli meetrit kõrge ning ulatus nii veepiirist alla- kui ka ülespoole. Kurmiga nimetatud isik kohtuma ei nõustunud, väites, et sellest asjast rääkimine on talle vaid pahandusi tekitanud. Rootslased on riigiprokurörile andnud isiku väidete kohta ebamääraseid ja vastukäivaid selgitusi.

Tänavu suvel näidati Estonia vraki juures filmitud kaadreid osale katastroofi üle elanutele, nende lähedastele ja õnnetuse uurimisega seotud inimestele, nende seas ka Eesti endine juhtiv riigiprokurör ja Estonia huku uurimiskomisjoni juht Margus Kurm ning mehaanikateadlane ja uurimiskomisjoni endine liige Jaan Metsaveer. «Ega see ei ole teada, kust see auk on tulnud,» lausus Metsaveer pärast kaadrite nägemist. «See on tõesti niisugune, et midagi on väljapoolt vastu läinud. Ja see teada varem ei olnud, see on täitsa uus avastus. Miks seda varem ei avastatud, seda ma ei oska öelda.»

https://maailm.postimees.ee/7072630/est ... 1577723337

[Madis Reivik]

Miks me üldse uurime, üks loll joonistab pildi ja teine lärmab kaasa:

https://www.postimees.ee/7073606/helme- ... eg-raakida


Küsin veelkord - kas on vähe selgemaid fotosid kus on näha MILLE ALUSEL see "ILUPILT" joonistati ?

Täiesti fenomenaalne kuidas kõik on pöördes ja ajavad mingit umbluud ja siis kui mõni teadlane sõna võtab, ruttu putkast välja näoli mutta - et möla saaks jätkuda.

Siin inimesed nõuavad ülestõstmist. Küsimus on et KUIDAS SELLE PEAKS ÜHES TÜKIS KÄTTE SAAMA ??
Uurida tuleb ikka "all" ja teha korralikke pilte ning võtta metalliproove.

Muidugi on suur probleem ka suhtlemises. Kui loll suu lahti teeb - tal on kõik selge. KINDLASTI oli allveelaev.
Aga küsid laevateadlaste paneelilt - nemad ütlevad "kõige tõenäolisemalt käesoleva info valguses..." ja loll karjub kohe vahele VASSIVAD EI TEA ISEGI TÄPSELT !!!!

[Kriku]

See on avaldatud:


Ma ei tea, kas "suures plaanis" ongi üldse.

Kalts peaks olema juba kajutis asuv rätik.

[Kapten Trumm]

Kurmi komisjoni valduses on videokassett, millel on intervjuu inimesega, kes väidab, et osales tuukrina laevavraki juures toimunud tuukriuuringutel juba mõned päevad pärast õnnetust. Tema ülesandeks oli uurida ja filmida laeva vööriosa, kust ta avastas laeva paremast pardast suure plahvatuse tunnustega augu.

Auk oli pikliku kujuga, hinnanguliselt umbes neli meetrit kõrge ning ulatus nii veepiirist alla- kui ka ülespoole. Kurmiga nimetatud isik kohtuma ei nõustunud, väites, et sellest asjast rääkimine on talle vaid pahandusi tekitanud. Rootslased on riigiprokurörile andnud isiku väidete kohta ebamääraseid ja vastukäivaid selgitusi.

Plahvatusse tunnustega?
Keskmisest elavam fantaasia?
Vaadake nt USS Cole fotosid (netis lademes), milline näeb välja plahvatuse tekitatud auk.

Hetke ilupiltide järgi on see kõige ehtsam pingete kontsentratsiooni kohta tekkinud rebend, Titanicu vrakilt leiate neid "pommiauke" hulgi.

[Kapten Trumm]

See on avaldatud:

See valge ese on kahtlemata GRU allvee-spetsnazi võitleja jalarätt ehk partjanka!
Otsige lähedusest veel kirsasaabast kah

[Kriku]

"Plahvatuse tunnused" on muidugi jama,
aga kirjeldatav objekt tõenäoliselt sama.