Parvlaev "Estonia" hukkumine

[Fucs]

Esimesed päevad domineeris vähemalt Eesti meediaruumis teooria, et autodekil olnud kaubaautod läksid tormis liikvele ja kallutasid laeva külili. Visiiri teema tuli natuke hiljem? Seda võiks vanadest lehtedest täitsa järgi vaadat millal Bildti jutt põhiteooriaks muutus.

Ajaleht "Post"
29.09.1994

[Fucs]

Ajaleht "Post"
30.09.1994 ja 01.10.1994

[Fucs]

[Fucs]

Paar pilti Enno Tammeri 2000a raamatust "Uppumatu Estonia"....

*

*

Üldse on huvitavam lugeda mõtteid, mis tekkisid inimestel vahetult pärast katastroofi.
Järgmiseks on huvitav lugeda mõtteid mis on kirja pandud või välja öeldud enne seda, kui nüüd hakati selle leitud lõhe/prao/augu ümber intriigitsema.
Sest paratamatult on kõik pärast selle uue avastuse ilmsikstulekut jutustatavad jutud rohkem või vähem mõjutatud sellest uuest avastusest.

Et kui tegelikult ka hakatakse uuesti midagi uurima ja see uurimine lõpuks mingi lõppraportini uuesti jõuab, alles siis on omakorda huvitav lugeda neid mõtteid, mis on välja öeldud alates uuest avastusest kuni selle teoreetilise uue lõppraportini.

ja nagu ma siin teemas mitu korda olen välja öelnud, siis mind ei eruta eriti see "uus avastus" ja mingi lõhe/pragu/auk Estonia pardas, kuivõrd muud vastamata küsimused, mida JAIC üldse ei käsitle või millest ta lühidalt ning umbmääraselt üle libiseb. Ma loodan väga, et kui nüüd hakataksegi uuesti midagi uurima, et siis ei keskenduta ainult sellele uuele avastusele.

Samas saan väga hästi aru, et on ainult imeväike võimalus, et anno 2020 midagi sellist välja kaevatakse, mida siiani välja kaevatud ei ole.
Samas on olemas ka terve hulk olemasolevat juba teadaolevat materjali, mida JAIC arvesse ei võtnud ja mis vajaks uuesti läbivaatamist ning igakülgset uut analüüsi.
Sellele ma loodan rohkem.

Eks aeg näitab.

[Kulibin]

Ma usaldan kindlasti rohkem simulatsioonides olevaid algoritme ja nende füüsikamootoreid kui mingite teadmameeste targutusi.

Lugupeetava alma mater on vististi Luua Metsanduskool?

Keegi Toomas ameerikast oli ilma akadeemilise hariduseta päris edukas insener ...
Mul ei olegi akadeemilist haridust, ometi pole see olnud takistuseks, olen juhendanud nii mõnegi praeguse Taltechi õppejõu diplomitööd ja osalewnud märksa suuremates projektides kui kosmoseprügi valmistamine. Akadeemiline kraad ei tee kedagi targemaks kui ta parajasti on, IMHO on kraad eelduseks kandideerimiseks mõnele suht mõtetule ametikohale riigiametis milliste vastu mul on eluagne allergia. Olen õppinud 3 instituudis kunagi ja saanud neist teadmised mida pidasin piisavaks. Keegi rektor Koop ütles kunagi: Vaadake noormees, eelkõige on meil tegemist siiski ideoloogilise õppeasutusega. Mulle ei ole kunagi olnud vasuvõetavad taolised avaldused ja nii need kraadid saamata jäid.

[Kriku]

Mul ei olegi akadeemilist haridust, ometi pole see olnud takistuseks, olen juhendanud nii mõnegi praeguse Taltechi õppejõu diplomitööd

Palun viidet mõnele sellisele tööle (võib ka privas, siis ei teki identiteedi varjamise küsimust). Mul on seda raske uskuda, sest see peaks olema täielikult ülikooli sisemise korra vastane.

Olen õppinud 3 instituudis kunagi ja saanud neist teadmised mida pidasin piisavaks. Keegi rektor Koop ütles kunagi: Vaadake noormees, eelkõige on meil tegemist siiski ideoloogilise õppeasutusega. Mulle ei ole kunagi olnud vasuvõetavad taolised avaldused ja nii need kraadid saamata jäid.

Keskharidus Jõgeva Täiskasvanute Keskkoolist...?

[Madis Reivik]

Uudiseid poe tagant pingilt:

https://www.postimees.ee/7077681/mart-h ... -ules-tuua

Huvitav mis on hullem, kas see et seda räägib siseminister või see et inimene kes seda räägib on minister ??

Ja masendav on see et ega tegelikult ei toimu mitte midagi ja pole plaaniski midagi ette võtta.

[Lemet]

Uudiseid poe tagant pingilt:

https://www.postimees.ee/7077681/mart-h ... -ules-tuua

Huvitav mis on hullem, kas see et seda räägib siseminister või see et inimene kes seda räägib on minister ??

Ja masendav on see et ega tegelikult ei toimu mitte midagi ja pole plaaniski midagi ette võtta.

Ei, see taat on ilmselgelt nõrgamõistuslik... 30 aastat vee all olnud laeva kajuteid läbi otsima...

[andrus]

Ettevaatlikumalt, solvasite praegu paljude usklike tundeid.

[kana tagumik]

Tegelt ütlesid Helmed välja ühe totaalse tabuteema - rootsi proks võib kriisata hauarahust palju tahab, nad ei saa Eesti "rikkujaid" ei kinni pidada ega midagi, nad saavad Rootsis karistada aind oma kodanikke. Ja ka Randpere oma pikas intekas, see on teema, erinevalt ebaõnnestunud koroona väljaütlemistest, mida Randpere valdab - ta tunneb mereõigust päris hästi - mainis, et Eestis on asjad nii ,et rikkumise eest karistamine on olemas ses nö "hauarahu seaduses", aga pole sisse viidud kriminaalseadustesse. Analoog kooseluseadusega, mis iseensest kehtib, aga juriidilised ühenduslülid muu õigusega puuduvad. Mis tähedab, et ei de jure ega de facto karistada ei saa Eestis.

[Lothabi]

Uudiseid poe tagant pingilt:

https://www.postimees.ee/7077681/mart-h ... -ules-tuua

Huvitav mis on hullem, kas see et seda räägib siseminister või see et inimene kes seda räägib on minister ??

Ja masendav on see et ega tegelikult ei toimu mitte midagi ja pole plaaniski midagi ette võtta.

Ei, see taat on ilmselgelt nõrgamõistuslik... 30 aastat vee all olnud laeva kajuteid läbi otsima...

Seda ütles mees (mis sest et siseminister), kellele pole vähimatki kavatsust oma sõnade eest vastutada mingil moel.

[vihmavari]

Postimehe kommentaariumis üks huvitav jutt mida varem näinud polegi, oskab keegi kinnitada selle võimalikkust.

Julgen käia välja natuke julgema teooria kui M.Kurm.
Eeldus et rootsis vassitakse ja varjatakse sellepärast et tähtsaim lüli selles saagas oli allveelaev võiks vaadelda hoopis nurga alt et tähtsaim lüli oli hoopis last mis oli Estonial. Pealtnägija nähtud valge kogu klapib selle aparaadiga, tsiteerin:
REBEND (mitte auk!) vastab täielikult Foxtrot Klassi diisel+elekter käitusega, sukeldusvõimega pealveelaeva (mida ekslikult kutsutakse allveelaevaks) torniprofiili kui ka ettepoole kaldu esiosale sukeldumise hetkel 35-45 kraadise nurga alt lõikuval kursil Estonia kursi suhtes ning 10-15 kraadise sukeldumisnurga alt (milline demonstreerib ilmekalt erakorraliselt kiiret manöövrit sukeldumiseks - nn. emergency dive)! Seda manöövrit treenitakse- ning kasutatakse peamiselt kiireks sukeldumiseks ohuolukorra vältimiseks, torpeedokaatri või hävituspealveelaeva eest varjumiseks, aga ka kokkupõrke vältimiseks kokkupõrkekursil alusega!
Tõenäoliselt on tegemist Б-116 (ehk B-116) või mõna sarnase alusega, mis erineval andmetel erakorraliselt 28 Septembril, 1994 Leningradis Yard No 196 maha kandmisele määrati.
Selle allvee-võimekusega aluse kere oli kaetud 65 cm paksuse sünteetilise kummi kihiga, torn kuni 25 cm, millise eesmärk on kahandada sonari markeeringut kaugotsingul, aga kokkupõrkehetkel teise alusega toimib see kui "amortisaator" ning üldjuhul ei
jäta hõõrdejõu toimel markeeringut kokkupõrgatava aluse kerega.
Pange tähele selle klassitüübile omast, alumiiniumvärviga kaetud ninaosa (nn. slängis sibul), mis muuseas alati paistab allpool veepinda kui erk valge (mitte kui hõbedane) ristkülikukujuline laik, mis tekib valguse murdumisest tekkivast nn. abrevatsioonist! tsitaadi lõpp. Põrkumine ja põrgete arv klapivad kokkupõrkega mille ga rebiti eest nii visiir kui tekitati ka laevakeresse auk.

[trs]

See inimeste ülestoomise jutt on lihtsalt rõve, kui mõtlen tuttavale, kes oma pere juba 25a tagasi on korra maha matnud
Hetkel tundub, et juba enne pressikonverentsi oli vähemalt osadele valitsusliikmetele selge spetsialistide hinnang, et midagi olulist ilmselt pole leitud. Küll aga tuli see esilinastus täpselt õigel hetkel, et saaks rivis ajakirjanike ees targutada ilma tegelikult aktuaalsete probleemide kohta aru andmata. Kui PR-osakond otsustab, siis tuleb ka uurimine. Kui keegi peaks kogemata piltikult öeldes "baaside lepingu" allkirjastamisega vahele jääma, siis ei imestaks, kui tõesti hakatakse ka 25 aastat merepõhjas lagunenud säilmeid üles tassima. Senimaani on see aga eriti alatu poliitpropaganda võte, mis sunnib oma lähedased juba korra matnuid uuesti seda sama läbi elama. Selge on see, et terve järgmise nädala arutab meedia selle lolluse mitteteostatavuse üle, eksperdid iseloomustavad surnukehade olukorda pärast 25a merepõhjas lebamist ja EKRE trollid peksavad Helmede sigaduse leevendamiseks lihtsalt segast.
Ehk siis kokkuvõttes on enamik spetsialiste ühel meelel, et filmitootjad on kunstlikult mingi fakti esile tõstnud, Helmed kasutavad võimalust ebamoraalse propaganda läbiviimiseks ning ülejäänud valitsus on sellega leppinud. Igasuguseid vandenõuteooriaid tuleb ka pärast seda, kui praegused augud tekitanud konkreetsed kivid on merepõhjast üles leitud ja Tallinna Sadamas kai peale tõstetud.

[Madis Reivik]

Kumm kui amortisaator on bullshit jutt. Täiskummist lehtmaterjal vajab kokkusurumiseks päris suurt jõudu, ala 10% kokkusurumist nõuab 13kg / cm ja arvestage et pinnad on praktiliselt siledad. Oletame et kontaktpind on 1m2, see teeb siis 130 tonni. Võiks eeldada et see tekitab päris tõsiseid struktuurikahjustusi ja vähimagi hõõrdumise puhul laguneb see kumm pinnalt laiali.

Ja veel, riskides kustutamisega , kui "alfaisasel" on eri seisukoht eri auditooriumi jaoks siis mis eristab teda "eidest" ?

[Manurhin]

Jajaa, Helmet materdada on muidugi tore, aga võiks enne parem tutvuda ka sellise asjaga, nagu kultuurimälestiste register. Täpsemalt siis vrakiregister: https://register.muinas.ee/public.php?m ... ckregistry
Sealt leiab piisavalt pilte Eesti vetes uppunud laevade kohta. Ja ei ole nad sugugi niiväga äärest ääreni muda ja setteid täis. Estonia peal tuleks kõigepealt tuukritel uuesti ära käia, et päris täpne pilt oludest saada. Aga üldselt on ka üle 100 aasta tagasi uppunud laevad veel üllatavalt terved ja inimjäänused neil tuvastatavad. Vähemasti neil vrakkidel, mis on piisavalt sügaval, et tormid ja jää neid lõhkuma ei ulatu. Kasvõi nt. 1914. a. miini otsa sõitnud kaubalaev Alice H. https://register.muinas.ee/public.php?m ... w&id=30732
Või siis 1915. a. samal põhjusel uppunud Stella: https://register.muinas.ee/public.php?m ... w&id=29966