Arvud. NLiit vs Nazi Saksamaa

[denis23]

Võetud axis ajaloo foorumist.
On hästi näha kuidas alates 43 aasta algusest sakslaste arv kogu aeg kahanes, kusjuures, venelste arv jäi alates 1943 aasta kevadest samaks sõja lõpuni Kuni lõpude lõpuks tulid hambad

Quarter German Iststärke.........Soviet Fronts Ratio
3q41.........2 800 000 ~...............3 334 400.......1:1.2
4q41.........2 675 000 ~...............2 818 500.......1:1.1
1q42.........2 525 000 ~...............4 186 000.......1:1.7
2q42.........2 600 000 ~...............5 060 300.......1:2.0
3q42.........2 825 000 ~ ..............5,664,600.......1:2.0
4q42.........2 900 000 ~ ..............6,343,600.......1:2.2
1q43.........2 800 000 ~ ..............5 892 800.......1:2.1
2q43.........2 850 000 ~ ..............6 459 800.......1:2.3
AVG..........2 843 750..................6 090 200.......1:2.1
3q43.........2 850 000..................6 816 800.......1:2.4
4q43.........2 575 000..................6 387 200.......1:2.5
1q44.........2 406 750 .................6 268 600.......1:2.6
2q44.........2 409 75....................6 447 000.......1:2.6
AVG./........2 560 375..................6 479 900......1:2.5
3q44..........2 076 250.................6 714 300.......1:3.1
4q44..........1 900 000~...............6 770 100.......1:3.6
1q45..........1 800 000~ ..............6 461 100.......1:3.6

Aga sakslaste numbrid ei sisalda:
1. Liitlasi (soomlased, itaallased, rumeenlased, hungarlased jne)
2. Luftwaffe koosseisu.
Kui need lisada, siis ülekaal võib olla ei ole nii dramaatiline, aga siiski suur.

[stilett]

Ole hea, seleta täpselt lahti, mida see tabel sisaldab. Sinu jutust hammastest ei saa aru?

[denis23]

kajastab vägede arvu idarinnel mõlemal poolel.

[stilett]

Selge, sain aru.

[Troll]

Denis, sa väidad, et sakslaste arv ei sisalda Luftwaffes olijaid. Aga venelastel? Kas seal on arvestatud õhujõududes, NKVd-vägedes jms võitlejaid?

[stilett]

Ja terved sapöörivägede armeed (olid sellised) ja arvukad raudteeväeosad.....Nimekirja võib jätkata.........


P.S. Nt väeosa, kus NA-s teenisin oli armeekindral Komarovski nimeline, kes sõjapäevil juhtis 5.sapööriarmeed! Tähendab oli ilmselt ka 1.ja 2. ja 3. ja 4..........

[A4]

Sakslastel polnud sapööriarmeesid, aga oli Organisation Todt, kuhu kuulus sadu tuhandeid inimesi, mis ilmselt ülaltoodud statistikas ei avaldu. Samuti oli nn Riigi Tööteenistus, kust käisid läbi miljonid noormehed, kes pärast kuuekuulise tööteenistuse läbimist armeese suunati.

[denis23]

Troll: kui ma õieti mäletan VVS oli ju RKKA koosseisus. NKVD ja RKKF ei tea.
Sakslaste puhul arvan et seal HiWisid ka ei olnud, ühe sõnaga mõlemal pool on arvestamata pead.

[thor199]

Esimesed kaks rida on päris huvitavad.
3q41.........2 800 000 ~...............3 334 400.......1:1.2
4q41.........2 675 000 ~...............2 818 500.......1:1.1

Sakslastel kadunud 125 00 vs venelaste 515 900 vastu, kes on siis kadunud kuhugi.

Julm muidugi mis mass ühel pool.

[stilett]

Kusjuures, selle tabeli andmed isegi lähevad peaaegu kokku kindral Halderi päevikus toodud andmetega!

[Echo]

Mind paneb neid arve lugedes imestama kuidas Saksa armee üldse nii kaua vastu pidas s.t ise pidevalt, k.a agressiivse ründesõja pidamisel vähemuses olles. Ja sakslased ei sõdinud ju üldse ainult idarindel. Ja peale tungida suutsid nad veel põhimõtteliselt kuni 43 aasta suveni (s.o sisuliselt pool kogu idakampaaniale kulunud ajast). Mulle jääb paratamatult mulje, et sakslastest sõideti lõpuks ikkagi massiga üle.

[denis23]

Soovitan näiteks uurida, milline oli inimressurs sakslased+satelliidiid pluss liitlased+satelliidid. Või näiteks, arvestada, et 75% Heerist oli idarinnel ning vaadata milline oli inimjõu resurss 75% sakslased pluss satelliidid pluss Nõukogude Liit. Ees ootavad huvitavad avastused.

Ja Idarinnel oli kuni 1944 suveni kuni 90% kõikidest saksa vägedest, kuni sõja lõpuni 70-75% saksa vägedest, nii et kogu raskus langes ikka venelastele, LW ja KM muidugi teine jutt, seal liitlased võtsid endale peamise raskusekoormat.

[Echo]

Deniss23, see see 90-10% jaotus rinnete osas ei ole eriti üllatav.
Kordan, mind paneb imestama kuidas Saksamaa suutis üldse edukat ~2 aastat ründesõda pidada olles ise pidevalt vähemuses.
Ei saa siiski märkimata jätta ka piiramatut allveesõda Atlandil kus meeste osakaal oli küll väike, aga ressurssi läks ka sinna küllaga. Märkimata ei saa ka jätta Kõrbe ning Itaalia kampaaniat. Nende ulatus ei kannata küll võrdlust Idakampaaniaga, kuid jõude sidusid needki. Lisaks veel liitlaste pidevad õhurünnakud Saksa linnadele ja infrastruktuurile üldiselt. Tuleb tunnistada: lääneliitlased suutsid Saksamaad tõsiselt hammustada alles Normandia dessandiga. Seda enam paneb imestama sakslaste südikus sõduritena... sisuliselt madistati kogu maailma vastu.

[denis23]

kuidas Saksamaa suutis üldse edukat ~2 aastat ründesõda pidada

Umbes sama moodi nagu suudaks Eesti jalgpallikoondis 2 aega pidada
Brasiilia vastu
TULEMUS ON VÄGA SARNANE:)))

kas sind ei pane näiteks üllatuma kuidas suutis Nõukogude Liit kuni 1943 aasta suveni kaotades territooriumi kus asus 45% elanikkonnast ning 50% tööstust pidas vastu?

Lihtsalt löö kokku nende maade resurss mis oli Saksa käes 1942 aastal ning mis oli NLiidu käes. Lend-Lease roll 1942 ei olnud väga suur.
Kas siis ei üllata sind et NLiit pidas vastu?


Muide, AIF foorumis omal ajal suudeti mulle väga kiiresti numbritega selgeks teha et Luftwaffe kogu selgroo oli tegelikult murtud liitlaste poolt, ning kui seda poleks, ei suudaks VVS saavutada õhukontrolli vist sõja lõpuni. Väga selged ja arusaadavad numbrid olid.

[Echo]

kuidas Saksamaa suutis üldse edukat ~2 aastat ründesõda pidada

Umbes sama moodi nagu suudaks Eesti jalgpallikoondis 2 aega pidada
Brasiilia vastu
TULEMUS ON VÄGA SARNANE:)))
.

Ei umbes nii, et Eesti jalgpallikoondis suudaks ühe poolaja mängida RÜNDAVAT jalgpalli Brasiilia vastu nii, et Brasiilia oleks nurka surutud

Tuleb tunnistada, NSVL'i evakuatsioon ja tagalas toimunud rahva ja ressursside mobilisatsioon väärivad respekti. Seda igaüks järele ei tee. Seda eriti sõja algul rindel toimunud tõsiste katastroofide ajal (kotid Kiievis ja mujal).

Samamoodi väärib respekti Saksa tööstuse ja rahva totaalne mobiliseerimine aastatel 1943-44. See jäi muidugi hiljaks....

Muide kas Nõukogude Liit mitte enamus oma tööstust evakueerida ei jõudnud ?

Lisaks: sellest kaotatud rahvastikust tegeles vähemalt minu teada suur osa aktiivse partisanivõitlusega sakslaste vastu. Nii, et sakslaste poolt vaadates: Punaarmee eest, partisanid selja tagant; kodud,perekonnad ja lähedased pideva liitlaste pommirahe all. Ei tundu just perspektiivne
Muideks saksa sõdurid on ju ka ise tunnistanud, et liitlaste pommitamised
mõjusid rindemoraalile ikka väga rusuvalt.

NSVL'il oli veel see eelis, et sõda toimus ainult ühel rindel. Kõik ressurssid sai sisuliselt sinna paisata. Saksamaal seda eelist ei olnud. Mingi osa jõudusid mis oleks võinud raskel hetkel olukorra päästa lihtsalt ei saadud ümber paigutada. Ma usun, et numbri mitte ainult elavjõus vaid ka tehnikas räägivad enda eest. Lisaks olid veel NSVL'il ka veidi tõsisemad liitlased (mitte just kõige õilsamad, aga siiski). Kui lisame nende ressursid NSVL'i omadele, siis muutub Saksamaa olukord veel nutusemaks. Ühesõnaga point selles: minu arvates sakslastele ette kaotatud sõda alates 1941, aga raudu jõudsid raisad taguda veel kuni 1945'ni.