REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Madis Reivik]

Mutatsioonide väide on tõesti valdavalt ümber lükatud aga äkki on siin mingi "karjaimmuunsus" tekkinud, a la nõrk kokkupuude viirusega ?
Eks peab ootama millal ülikoolinohikud selle välja raalivad.

[Manurhin]

Evolutsioon soosib pehmemat ja vähem tapvamat viirust.
Ilmselt meil leviv tüvi on kevadise pehmem variant, sellest ka vähem haigla vajajaid.

Haiglauuring: enamikul COVID-19-patsientidest nappis D-vitamiini
Võimalik, et ka siin on mingi seos. Suvi alles lõppes ja inimestel veel D-vitamiini organismis jagub. Talve lõpupoole on olukord hoopis teine.

[Some]

Objektiivsem on haiglaravi vajajate arv.

Mingi pildi see kahtlemata annab, aga ka mitte täit tõde. Inimesed on väga erinevad. Mõni üritab 40-se palavikuga veel tööle ronida, teine tunneb, et hakkab kohe surema ja kutsub kiirabi. Küllalt on neid, kelle puhul oleks haiglaravi juba igati näidustatud, aga inimene ise ei taha haiglasse minna ja nii põebki kodus. Mõni vanem inimene arvab lihtsalt, et kui juba surra, siis parem kodus oma voodis, mõne jaoks võib voodipäevatasu (2.50€ päev, max. 10 päeva eest e. kokku 25€, kui see vahepeal tõusnud pole) olla juba liiga suur väljaminek. Ja ka vastupidi - mõnd polekski vaja tingimata haiglasse panna, aga kui on nt. üksik maainimene, siis muud varianti ka ei ole, kui kodus haige olemiseks tingimused puuduvad. Kes tooks vee tuppa, kes kütaks ahju, kes käiks poes ja apteegis? Kemmerg ka väljas, sooja vett tuleb pliidil pajaga keeta...

Seda küll. Samas tõenäoliselt on sedasorti patsientide suhtarv suht konstantne, nii et mingi pildi annab haiglaravi vajavate patsientide arv küll. Lisaks on hingamisaparaadi all võrreldes kevadisega ikka väga vähe ühekorraga olnud. Max 3 patsienti samaaegselt?

[Kriku]

Mutatsioonide väide on tõesti valdavalt ümber lükatud aga äkki on siin mingi "karjaimmuunsus" tekkinud, a la nõrk kokkupuude viirusega ?

Et nägi kaugelt, kuidas keegi köhis?

Ei. Selleks, et immuunsüsteem vastaks, peab olema viirus organismi jõudnud. Muidugi võib immuunsüsteem suruda viiruse maha enne haigustunnuste tekkimist - aga siis ei tohiks ta mõne nädala jooksul uuesti nakatuda. Muidu oleks kogu "karjaimmuunsuse" jutt täiesti pidetu, vaktsineerimine ei töötaks ja hoidku kõik jumalad meid selle eest

Jah, muidugi on haiglapatsientide arv parim näitaja.

[Kapten Trumm]

Mutatsioonide väide on tõesti valdavalt ümber lükatud aga äkki on siin mingi "karjaimmuunsus" tekkinud, a la nõrk kokkupuude viirusega ?
Eks peab ootama millal ülikoolinohikud selle välja raalivad.

Kui nats loogiliselt mõelda, siis nakatumise tase on meil praegu sama, mis kevadisel kõrgajal.
Et haiglas ja intensiivis on vähem, on 2 realistlikku põhjust
1. haigus kulgeb nüüd kergemalt (suve mõju veel kestab), see kaob lähikuudel - või on haigus muutunud kergemaks (see on ümber lükatud).
2. haigus levib nooremas publikumis, kes satuvad vähem haiglasse ja juhus on olnud meie poolel, on vaid 1 hoodekodu case (Rapla).
Võib olla mõlemad või üks nendest.

Mõlemad põhjused on ajutist laadi (kui uskuda Meeritsat), seega lähikuudel olukord halveneb kõvasti, kui jätkuvalt kätel istuda. Tuleks hakata ennetavalt kontakte piirama, et detsembris laine päris üle pea ei löö. Et lainest saaks tsunami, on vaja laia aluspõhja. Kui intensiiv hakkab täis saama, on hilja rabeleda, sest trendi muutmiseks meetmete abil kulub vähemalt kuu aega.

[Some]

Teooria vastu räägib Leedu ja Läti halb olukord, vaevalt et neil suvi lühem oli või levik vanuseti erinev...

[Kriku]

Teooria vastu räägib Leedu ja Läti halb olukord, vaevalt et neil suvi lühem oli või levik vanuseti erinev...

Teooria kehtib praegu kogu Euroopa kohta. Nakatumisi on palju, aga hospidaliseerimisi ei ole kevadega võrreldavalt.

[Kilo Tango]

https://tervis.elu24.ee/6420284/postime ... ni-varusid

See räägib pigem kõnealuste kodanike käitumise ja harjumuste kohta. Mitte selle kohta, kas Eesti päikese käes saab D-vitamiini või mitte. Ka on probleemiks moodne päikesekaitsekreemide ülekasutamine, mis vähendavad UV-kiirguse jõudmist nahani ja millest kangemate mõju on tugevam, kui puuvillasel T-särgil. Ainus lohutus on, et kodanikud ei pane päikesekreemi piisavalt peale (peab panema minimaalselt 40 ml korraga).

... D-vitamiini tootmiseks vajalik UVB-kiirgus on Eestis piisavalt efektiivne suvel ajavahemikus kl 10-14, ent paljud just väldivad seda õuesolemise aega. Kui aga sel ajal viibib päikese käes noor inimene, kel on ¾ nahast riietega katmata ja kreemitamata, saab ta päevase D-vitamiini doosi kätte vaid 15 minutiga. Mida pilvisem on aga taevas ja päevitunum või tumedam on nahk, seda vähem D-vitamiini nahas loomulikul teel tekib.

[Drax]

Aitaks see, kui sa saaks kord aru, et komandanditunni ja täieliku vabaduse vahel on miljon halli pooltooni, mis täna on kasutamata.
Muidu käib see "üldiselt sulgemisest" jauramine (e demagoogia).

Mina saan sellest suurepäraselt aru ja hindan praeguseid meetmeid suhtelseilt proportsionaalseteks. Sind pakkusid välja konkreetselt 2+2 septembri algusest.

[2korda2]

Uuring väidab, et ruumide ventileerimine on efektiivsem maskide kandmisest.
Vähemate haiglapatsientide taga võib olla ka meditsiini kasvanud võimekus - teatakse paremini, mis aitab. Sedasi saavad haiglasse saabunud kiiremini välja või ei pea haigestunu üldse haiglasse tulemagi.
See D-vitamiini asi on kahtlane. Ma pakun, et siin on segi aetud kausaalsus ja tegelik põhjus. Tüüpiliselt on D-vitamiini rohkem inimestel, kes rohkem väljas liiguvad. Tüüpiliselt on rohkem väljas liikuvatel inimestel parem tervis (vähem ülekaalu jms) ja seega riskifaktorid madalamad. Kui nüüd diabeetikust keldrirott suures koguses D-vitamiini neelama hakkab, siis mina selle tõhususse ei usu (sorry, mul ei ole siin teaduslikku alust uskumusele lisada).

[Saarmas]

Kui nats loogiliselt mõelda, siis nakatumise tase on meil praegu sama, mis kevadisel kõrgajal.
Et haiglas ja intensiivis on vähem, on 2 realistlikku põhjust
1. haigus kulgeb nüüd kergemalt (suve mõju veel kestab), see kaob lähikuudel - või on haigus muutunud kergemaks (see on ümber lükatud).
2. haigus levib nooremas publikumis, kes satuvad vähem haiglasse ja juhus on olnud meie poolel, on vaid 1 hoodekodu case (Rapla).
Võib olla mõlemad või üks nendest.

On tegelikult veel hiljutisi juhtumeid olnud hooldekodudes. Samuti oli oktoobri alguses palju nakatunuid Jõhvi hooldekeskuses (5 töötajat ja 13 hooldekodu elanikku, kellest 2 suri koroonaga): http://pohjarannik.postimees.ee/7082387 ... rus-vohama
Aga olen nõus - seni on sügisel läinud hästi. Kevadisel hooajal jõudis koroona 35 hooldekodusse.

Hooldekodude töötajatele ja külastajatele kehtib ka maskikandmise kohustus - meede, mis on leviku takistamiseks kehtestatud: http://www.riigiteataja.ee/akt/329102020004

[Kriku]

Mina saan sellest suurepäraselt aru ja hindan praeguseid meetmeid suhtelseilt proportsionaalseteks.

Meetmed peaksid ikka olema sellised, et nakatumine ei laieneks, et olla proportsionaalsed.

Võib muidugi väita, et on proportsionaalsed, sest hospitaliseeritute arv ei kasva mõõdutundetult, aga kuna me ei tea, miks hospitalideeritute arv mõõdutundetult ei kasva, on see õnnemäng.

[Drax]

Mina saan sellest suurepäraselt aru ja hindan praeguseid meetmeid suhtelseilt proportsionaalseteks.

Meetmed peaksid ikka olema sellised, et nakatumine ei laieneks, et olla proportsionaalsed.

Ehk siis väikse ülekattega, et olla viirusest loodetavasti sammu võrra ees ühiskonnale liigseid piiranguid kehtestamata. Nüüd on oht, et kuskilt tuleb teadjamees ja ütleb, et praegused otsustajad kõik eksivad ja 2+2 ongi kõige väiksem võimalik ülekate. Sellega on raske nõustuda.

[Some]

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=91516353

Terviseameti juhi Üllar Lanno sõnul tuleks inimesi testida praegusest enam, kuna nii saab ennetada varjatud levikut ja vältida ootamatult suurte kollete teket.

Varjatud levikuks nimetavad teadlased olukorda, kus inimesel on küll koroonaviiruse nakkus, kuid puuduvad silmatorkavad haigustunnused. Sellisel puhul ei tea nakatunu kontaktidest hoiduda ning võib enese teadmata viirust levitada.

Terviseameti juhi Üllar Lanno rääkis, kuidas nädalatagused külmakraadid mõjusid Terviseameti tööle omamoodi hästi, kuna rohkem inimesi läks nohu ja köhaga perearsti juurde ning sealt ka COVID-19 testi tegema. „Sealt tekkis meile adekvaatne määr testitavaid ühiskonnas, mis andis kindluse, et kuskil ei saa viirus olla selliselt liikumas, et me teda üles ei leia,” ütles Lanno. „Nüüd, kus väljas läks soojemaks, on selline situatsioon, kus inimesed ei pöördugi arsti poole ja ei jõua testimiseni”.

Lanno sõnul peaksid inimesed ka väiksemate sümptomitega perearsti poole pöörduma, kes siis otsustab, kas testi tegemine on tarvilik. „Tegelikult võiks iga inimene kõigepealt ka kodus ringi vaadata, et kui mõni pereliige mingisuguseid vaevusi üles näitab – on väsinud, köhib, nuuskab, turtsub – siis võiks kõigepealt soovitada kodusele, et mingu käigu arsti juures ära”.

Üks põhjus, miks inimesed ei julge testima minna, on Lanno hinnangul kartus sissetulekut kaotada. „Hirm, et kui ma lähen arsti juurde, siis äkki saangi positiivse testi ja siis mu sissetuleks kaob ära, pere läheb lukku,” kirjeldas Lanno. „Eriti peegeldub see Ida-Virumaal, kus inimene kardab oma töö ja sissetuleku pärast ning seetõttu kannatab pigem köha või nohu ära, ei lähegi arsti juurde ja ei jõua testima.”

Terviseamet loodab, et valitsus otsustab jätkata Tartu ülikooli teadlaste varjatud leviku seireuuringuga.
„Siis hakkame testima inimesi koolides, hooldekodudes ja teistes ohukohtades, et saada koldele jälile enne, kui need suureks paisuvad,” kirjeldas Lanno plaani. „Sihtrühm, keda oleks vaja testida, et oleks mingi adekvaatne mõju, on sadades ikkagi. Kui me saame seda suurusjärku tõsta tuhandetesse, siis see ainult tõstab meie teadlikkust”.

Raha taha praegu testimine ei jää, tõdes Lanno. „Täna saab Eesti väga hästi hakkama nende ressurssidega, mille valitsus on eraldanud kuni 31. detsembrini 2021,” sõnas ta.

[Kapten Trumm]

Arvesse tuleb võtta, et antud viiruse pigem pikavõitu peite- ja haigusperiood tähendab, et meetmed hakkavad efekti andma nii kuu aega hiljem (või veel hiljem). 2+2 kehtestada siis, kui haigla ukse taga käib juba mäsu, on lootusetult hilja.

Kevadel pääsesime suht napilt, umbes 2-3 nädalase varuga, kui TA oleks saanud oma luuremänge edasi mängida, siis oleks need arstide Saalomoni otsused ka reaalsuseks saanud.

Praegu tundub minevat sama mustri järgi, kas TA uus direktor on suutnud Kiige ära tinistada, et nad koos Reinsaluga pole enam härga täis ega nõua tegusid?