https://www.bbc.com/news/world-asia-china-54883383The Brazilian clinical trial for a Chinese Covid-19 vaccine has been suspended after health authorities reported a "severe adverse" incident.
Brazilian health regulator Anvisa said the incident took place on 29 October, but did not give further details.
The CoronaVac vaccine, developed by the Chinese firm Sinovac Biotech, is one of several in final-stage testing globally.
Sinovac says it is "confident in the safety of the vaccine".
REAALSUS: COVID-19 pandeemia
-
- Liige
- Postitusi: 1859
- Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Hiina koroonavaktsiiniga on mingi nii tõsine jama, et Brasiilia otsustas selle katsetamise peatada.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Eesti ettevalmistus selleks on palju parem. Leedu täiesti magas suvel. Sealse TA saavad palka 600€ ja suur hulk lahkus nendest kuna see palk ei ole töö mahu vääriline.Kapten Trumm kirjutas:Eriolukord ise ei tähenda automaatselt piiranguid, vaid eriolukord võimaldab neid kiiresti kehtestada, kui vajadus tekib.
Eriolukord ei pane ostjat poest vähem ostma (majanduslik mõju), seda paneb poodide sulgemine või külastatavuse piiramine.
Seda minagi, Ratas ei suuda jälle otsustada, milline piirang valijatele enim meeldib.On ju järgmine aasta KOV-se valimised.
Paraku see kord ei kesta "hooaeg" mitte 3 kuud (märtsist mai lõpuni), vaid seekord on ees veel 7 kuud.
Selle aja jooksul, kui teha kala nägu ja ignoda ohtu, võib juhtuda paljugi, näiteks levik laieneb niipalju, et koormataksegi haiglad üle ja arstid sunnitakse otsustama, kes elab ja kes sureb (st kes saab puuduliku ressursi ka kes mitte).
Lõuna pool on see kõik juba toimumas ja pole põhjust arvata, et meil ei toimu. Lõuna pool on ka need ülekoormused reaalseks saanud, sest piirangute majandusliku mõju kartuses tegeleti sügise alguses eimillegitegemisega. See jama levib lainena põhja poole, Lätis on juba jama majas, peagi jõuab see laine siia. Soomel on lihtsam, sest vahel on Soome laht, kus inimesed igapäevaselt ise üle ei käi, piisab vaid laevaliinide ja lennuliinide sulgemisest.
Ega kui sügise alguses oli Läti ametnikega AK-s intervjuu siis Läti PM ütles, et Läti suudab majanduslikult elada üle veel ainult ühe sulgemise ja siis on vahendid otsas.
Nagu siin ennegi olen kirjutanud-ainult baaride, klubide vms piiramine ei aita ja sellepärast ei saanud ka selle mõttest aru. See oli lihtsalt näitamine-et näe me tegeleme. Ja nüüd levib viirus teatrite, spordivõitluste, töökohtade jms kaudu. Suvel töökohtade kaudu eriti ei levinud, sest suurem osas puhkas. Sügiseks olid kõik tööl tagasi ja hakkas pihta. Uus kolle tuleb Linnatatrist. Juba on mitmed inimesed saanud teate, et etendusel kus nad olid oli ka mitu nakatunut ning palutakse jääda koju.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Täiendavaid piiranguid oleks vaja, toon ka mõned näited.
Maskide kandmisega Eestis ei tegeleta. Minu isiklikud vaatlused ja vestlused on näidanud, et mõned häbenevad ja ei kanta ka sellepärast, et keegi teine ju ka ei kanna. Maske on praegu saada ja hind ka pole meeletu ning nende kasuteguris vist ka pole vaja kahelda. Krista Fischer on väitnud, et kui 80% inimesi kannaks maske, siis annaks see umbes sama efekti kui riigi täielik lukkupanek (varem siin ka viidatud, hiljutises usutluses Meritsaga oli ka sellest juttu).
Tuleks nõuda maske vähemalt avalikes siseruumides!
Olukord ettevõtetes on selline, et mitte igal pool ei kiputa inimesi kodukontorisse saatma, kuigi võiks. Kardetakse vist töötajate ülese järelevalve kadumist ja/või tööviljakuse langust. Niisuguse käitumise tulemuseks võib olla hoopis terve ettevõtte sulgemine paariks nädalaks, kui viirus peaks ettevõttes kanda kinnitama.
On ettevõtteid, kus kevadel saadeti rahvas kodukontorisse ja nad on seal siiani, kontoris kohtumine ja käimine lausa keelatud, lubatud äärmisel erivajadusel. Teises äärmuses on need, kes esimesel võimalusel tõmbasid rahva tagasi kontorisse ja hoiavad neid seal ilmselt seni kuni riik jõulisemalt rahva koju "sunnib". Praegu seda sundi veel ei ole.
Need kaks asja omaksid viirusega võitlemisel mõju, ei keeraks majandust kinni ja võib-olla aitaks vältida edasist majanduse kinnikeeramist ja vältida kevadise olukorra kordumist.
Maskide kandmisega Eestis ei tegeleta. Minu isiklikud vaatlused ja vestlused on näidanud, et mõned häbenevad ja ei kanta ka sellepärast, et keegi teine ju ka ei kanna. Maske on praegu saada ja hind ka pole meeletu ning nende kasuteguris vist ka pole vaja kahelda. Krista Fischer on väitnud, et kui 80% inimesi kannaks maske, siis annaks see umbes sama efekti kui riigi täielik lukkupanek (varem siin ka viidatud, hiljutises usutluses Meritsaga oli ka sellest juttu).
Tuleks nõuda maske vähemalt avalikes siseruumides!
Olukord ettevõtetes on selline, et mitte igal pool ei kiputa inimesi kodukontorisse saatma, kuigi võiks. Kardetakse vist töötajate ülese järelevalve kadumist ja/või tööviljakuse langust. Niisuguse käitumise tulemuseks võib olla hoopis terve ettevõtte sulgemine paariks nädalaks, kui viirus peaks ettevõttes kanda kinnitama.
On ettevõtteid, kus kevadel saadeti rahvas kodukontorisse ja nad on seal siiani, kontoris kohtumine ja käimine lausa keelatud, lubatud äärmisel erivajadusel. Teises äärmuses on need, kes esimesel võimalusel tõmbasid rahva tagasi kontorisse ja hoiavad neid seal ilmselt seni kuni riik jõulisemalt rahva koju "sunnib". Praegu seda sundi veel ei ole.
Need kaks asja omaksid viirusega võitlemisel mõju, ei keeraks majandust kinni ja võib-olla aitaks vältida edasist majanduse kinnikeeramist ja vältida kevadise olukorra kordumist.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
See "kodukontori" jutt on üks kena triviaalne mütoloogia, pakun, et ca 80% töötegijatest kodus töötada ei saa ikkagi. Et riigiametnikud saavad, ei tähenda, et kõik saaks. Netis võtavad sel teemal sõna igasugu paberimäärijate vähemused stiilis "et miks meil polegi veel Selveri kassatädisid ja kojamehi viidud "kodukontorisse"". Inimesed laiendavad (enda rumalusest) enda võimalusi kõigile (kellel neid pole), omamata ettekujutust, kuidas mujal töö käib.
Töö efektiivsus langeb kah ja see ei ole mingi "arvamus", vaid päris tõsi. Eriti märgatav oli see kevadel riigiasutustega asju ajades, kus seni paari nädalaga korda aetud asjad hakkasid kuu-kaks aega võtma. Ja vastus oli alati mingi laialivalguv "me oleme kodukontoris". Aga ka erafirmadega, mis oli väga kummaline.
Mul oli kevadel naine kodus koos kolme koolis käijaga (kes samuti kodus olid). Oli ikka hea töötegemine küll, põhiliselt küll laste õppimise aitamine hommikul, kui õpetaja läbi veebi plirts-plärts ülesanded kätte ladus ja pealelõunal kodutööde tegemine. Alles õhtul 16-17 paiku sai tööasju teha ja tööpäev venis nii 22ni
Praegu õnneks lapsed käivad koolis, aga see on vaid aja küsimus, mil üks või teine kool kinni pannakse.
Maskikohustust pooldan täielikult - ja ära tuleb lõpetada see poolpeeretamine meedias riigiametnike poolt - pole teaduslikke tõendeid ja sada häda.
Töö efektiivsus langeb kah ja see ei ole mingi "arvamus", vaid päris tõsi. Eriti märgatav oli see kevadel riigiasutustega asju ajades, kus seni paari nädalaga korda aetud asjad hakkasid kuu-kaks aega võtma. Ja vastus oli alati mingi laialivalguv "me oleme kodukontoris". Aga ka erafirmadega, mis oli väga kummaline.
Oskad äkki pakkuda mingit statistikat, palju taolisi tegelikult on? Ses mõttes saamaks aru, et kas seda näidet saab laiendada enamusele või mitte. Meil töötab 80% inimestest siiski täiesti traditsioonilises majanduses, mitte ei tegele nuti äppide progemise või imagoloogilise nõustamisega.On ettevõtteid, kus kevadel saadeti rahvas kodukontorisse ja nad on seal siiani, kontoris kohtumine ja käimine lausa keelatud, lubatud äärmisel erivajadusel.
Mul oli kevadel naine kodus koos kolme koolis käijaga (kes samuti kodus olid). Oli ikka hea töötegemine küll, põhiliselt küll laste õppimise aitamine hommikul, kui õpetaja läbi veebi plirts-plärts ülesanded kätte ladus ja pealelõunal kodutööde tegemine. Alles õhtul 16-17 paiku sai tööasju teha ja tööpäev venis nii 22ni

Maskikohustust pooldan täielikult - ja ära tuleb lõpetada see poolpeeretamine meedias riigiametnike poolt - pole teaduslikke tõendeid ja sada häda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Ära levita sellist jura siin, palun tungivalt.Nagu siin ennegi olen kirjutanud-ainult baaride, klubide vms piiramine ei aita ja sellepärast ei saanud ka selle mõttest aru. See oli lihtsalt näitamine-et näe me tegeleme. Ja nüüd levib viirus teatrite, spordivõitluste, töökohtade jms kaudu. Suvel töökohtade kaudu eriti ei levinud, sest suurem osas puhkas.
Baaride ja klubide piiramine oleks aidanud augustis ja septembris. Siis ei tehtud midagi.
Piirangute tõstmine käis isegi siis, kui Vabanki juhtum oli reaalsus.
Praeguseks on nakkus sealt edasi levinud massidesse ja uus kolle võib tekkida igal pool.
Nüüd see "kõik suvel puhkavad" ja seepärast "ei levi töökohtadel".
Täielik jama.
Eestis puhkab 80% töötegijaid aastas vaid 28 päeva, sellest vähemalt osad pool sügis-talvel ja pool suvel.
Kuu aega suvel puhkust saavad nautida Eestis ainult riigiametnikud.
Kuna puhkust on max 1 kuu ja suvi kestab 3 kuud, ei saa ka olla tõsi "enamik suvel puhkavad". Ei puhka.
Suvel (kui inimesed samuti töötavad) ei levinud see muudel põhjustel. Ka põhjusel, et töökohad üldiselt ei ole primaarne nakkuspump, vaid ninapidi koos istumised. Töökohtades on selleks firmapeod (mida keegi ei piiranud), sünnipäevad ja ainsa "tööalase" kohana puhke/lõunaruumid.
Seega - kui me tahtnuks sügise kergelt üle elada, siis pidanuks 2+2 jätkuma, läbukohad jäänukski kinni ja mingeid rahvakogunemisi ei oleks tohtinud lubada. Prognoosiks, et meie nakkuskordaja oleks täna 50.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
On vaja kahelda. Nagu üürikesest TÜ katsetusest läbi imbus - maske on väga erinevaid. Kahjuks aga konkreetseid soovitusi/tulemusi ei avaldatud. Võimalik, et vaidlustuste kartuse pärast - "testid ei vastanud kokkuleppelisele standardile/metoodika pole põhjendatud" vms tuleks liiga lihtsalt tootjalt/maaletoojalt selga. Lisaks tuleks tähelepanelik olla ka viisis kuidas maske kantakse - piisavalt sage vahetamine + korralik paigaldus on tõhususe jaoks äärmiselt olulised.LoneRider kirjutas:Maske on praegu saada ja hind ka pole meeletu ning nende kasuteguris vist ka pole vaja kahelda.
Muide, viimane nädal on väga kõrge nakatumisega Belgias ja Hollandis näidanud selgelt trendi murdumist ja laine taandumist. Seejuures on uute nakatumiste langus kohati olnud isegi järsem kui laine tõusu pool. Seal on meetmed muidugi meist oluliselt karmimad ka.
Mulle meeldib, et meil on piirangutega veel mitu käiku varuks. Kui siin oleks karmide piirangutega augustis/septembris peale lennatud, siis oleks praeguseks rahvas piirangutest väsinud ja tulemused kokkuvõttes tõenäoliselt hullemad.
Hästi on ka see, et teine sõelumine tuleb (kuigi ahel võiks kiiremini toimida) - eelmisega võrreldes on olukord piisavalt muutunud, et eelmise uuringu tulemused ei ole tänases päevas enam kasutatavad.
PS. Eriolukorra väljakuulutamisel peaks siiski olema ettevaatlik ja kasutama seda üksnes äärmisel juhul. Kevadel oli olukord Saaremaal piisavalt hull ja eriolukord põhjendatud - meditsiinilist abi ei suudetud enam vajalikul määral pakkuda. Hetkeseisuga on meil küll nakatunuid rohkem aga need on rohkem laiali, raskeid haigeid vähem ja ravi suudetakse kõigile pakkuda). Liiga lihtsalt võib tulevikus mõnel seltskonnal tekkida kiusatus kasutada eriolukorda endale meelepäraste muudatuste sisseviimiseks.
PPS. Meile tehtud prognoosmudelid on jälle kahtlaselt mustad ja ilma igasuguse süvenemiseta, kõhutunde pealt, nii musta stsenaariumit ei usu. Mulle tundub, et mudeldajad endiselt ei arvesta piisavalt eestlaste loomupärase alalhoiuinstinktiga. Meil võib olla noorem põlvkond suuresti ei saa aru, mis toimub aga vanemad inimesed on elus piisavalt erinevaid jamasid üle elanud (oluliselt suuremal määral kui mujal arenenud maades), et reageerida ka ilma riikliku karmi sunnita. See aga mõjutab tulemust oluliselt, sest lagi leviku kiirusele tuleb oluliselt varem vastu. Võibolla on õhtul aega, et teha TÜ meeskonnaliikimega üks kõne ja uurida, kuidas/kas "eestlust" mudelis arvestati.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Et siis kogu levik sai alguse VabankistKapten Trumm kirjutas:Ära levita sellist jura siin, palun tungivalt.Nagu siin ennegi olen kirjutanud-ainult baaride, klubide vms piiramine ei aita ja sellepärast ei saanud ka selle mõttest aru. See oli lihtsalt näitamine-et näe me tegeleme. Ja nüüd levib viirus teatrite, spordivõitluste, töökohtade jms kaudu. Suvel töökohtade kaudu eriti ei levinud, sest suurem osas puhkas.
Baaride ja klubide piiramine oleks aidanud augustis ja septembris. Siis ei tehtud midagi.
Piirangute tõstmine käis isegi siis, kui Vabanki juhtum oli reaalsus.
Praeguseks on nakkus sealt edasi levinud massidesse ja uus kolle võib tekkida igal pool.
Nüüd see "kõik suvel puhkavad" ja seepärast "ei levi töökohtadel".
Täielik jama.
Eestis puhkab 80% töötegijaid aastas vaid 28 päeva, sellest vähemalt osad pool sügis-talvel ja pool suvel.
Kuu aega suvel puhkust saavad nautida Eestis ainult riigiametnikud.
Kuna puhkust on max 1 kuu ja suvi kestab 3 kuud, ei saa ka olla tõsi "enamik suvel puhkavad". Ei puhka.
Suvel (kui inimesed samuti töötavad) ei levinud see muudel põhjustel. Ka põhjusel, et töökohad üldiselt ei ole primaarne nakkuspump, vaid ninapidi koos istumised. Töökohtades on selleks firmapeod (mida keegi ei piiranud), sünnipäevad ja ainsa "tööalase" kohana puhke/lõunaruumid.
Seega - kui me tahtnuks sügise kergelt üle elada, siis pidanuks 2+2 jätkuma, läbukohad jäänukski kinni ja mingeid rahvakogunemisi ei oleks tohtinud lubada. Prognoosiks, et meie nakkuskordaja oleks täna 50.

Aga seda ma ju kirjutangi-mingeid rahvakogunemisi-sealhulgas ka teatrid, spordivõistlused jne kuid seda ei tehtud-DEMONISEERITI vaid baare jne. Seega millele sa vastu vaidled?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Kui kardetakse riigipoolset sundi, siis mida soovitakse? Ehk soovitakse kindlustamist COVID-19 nakkuse vastu? Ja et las siis kindlustuse pakkujad tõmbavad liistule lõbustusastused jne.,kust saadi nakkus, apteegid, kust osteti maskid, mis ei pakkunud kaitset, need põllumehed, kes transportisid siia tegelased, kes lasid kaarega ka neile lahjadele piirangutele ja lasid valla kohaliku nakkuskolde jne jne? Pidada ju õigusriik olema.
Aga kas keegi usub, et see töötab? Mina kahtlen. Seepärast on riigil päramine aeg leida üles enda needsamused ja teha otsused, isegi kui nad on paljuski hiljaks jänud.
Aga kas keegi usub, et see töötab? Mina kahtlen. Seepärast on riigil päramine aeg leida üles enda needsamused ja teha otsused, isegi kui nad on paljuski hiljaks jänud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Just nimelt. Asi on lastud nii kaugele, et teistkordse haamrilöögita kahjuks enam ei saa.2korda2 kirjutas:Muide, viimane nädal on väga kõrge nakatumisega Belgias ja Hollandis näidanud selgelt trendi murdumist ja laine taandumist. Seejuures on uute nakatumiste langus kohati olnud isegi järsem kui laine tõusu pool. Seal on meetmed muidugi meist oluliselt karmimad ka.
Kui ilma eriolukorrata ei ole teist lainet summutavad piirangud võimalikud, tuleb eriolukord kehtestada.2korda2 kirjutas:PS. Eriolukorra väljakuulutamisel peaks siiski olema ettevaatlik ja kasutama seda üksnes äärmisel juhul.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Kas sa hjl85 teed siin teemas mingit tellimustrollimist?
2. viirus võidi sisse kanda ka välismaalt, kuid kui inimesed poleks tormanud kohale "sotsialiseeruma", poleks see levida eriti saanud. Tavaoludes üks nakatunu ei nakata rohkem kui kahte, supernakatumised toimuvad aga just läbudel. Seega raskuspunkt pole välismaalt toomisel, vaid läbudel.
Miks läbukohad, mitte teatrid või ujujad?
Aga seepärast, et (loe nüüd hoolega):
1. läbukohtades/pidudel lakutakse end täis ja kaob sotsiaalne kontroll, kaovad distantsid ja kombekus. Mõni mees paneb ööga viite võõrast naist ööklubi peldikus. Või vastupidi. Kas kainelt teeks ka nii?
2. vali tümm ja muidu kisa taustal paneb inimesed suhtlemiseks karjuma, siis levivad süljepritsmed koos viirusega mitme meetri taha. Kui üks karjub, 10 tükki saavad viiruse. Ka kõrvallaudades.
3. juuakse üksteise klaasidest, tõmmatakse sama vesipiipu/kanepijointi/sigaretti
4. sellistes kohtades käivad inimesed, kes ka muidu rohkem ringi tõmbavad (st kellelt nakkuse saamise risk on suur, sest kontakte on neil palju).
5. alkoholi mõjul kiireneb inimese ainevahetus ja hingamine (sellest ka suurem viiruse eritus väliskeskkonda läbi hingeauru, sülje ja tati).
6. läbukohad asuvad üldiselt selleks ehitamata (ventilatsioon!) ruumides, mis tähendab halba venti, väikseid vahemaid ja palavapoolset siseruumi - mis kõik soodustab viiruse levikut ruumis.
Kuipalju neid soodustavaid tegureid on teatris, spordivõistlusel, kinos?
Jalgpallis karjutakse, aga see toimub värskes õhus.
Sa hjl85 võiks siin lõpetada ära selle kõrtsipidajate kasuks valvetrollimise, see pole Delfi naistekas.
Seda pole ma väitnud. Väitsin vaid, et kiire levik suve lõpus sai alguse läbukohtadest. Mitmel pool. Ka Ida-Virumaal.Et siis kogu levik sai alguse Vabankist
1. viiruse leviku alguperioodi kandev roll on pidudel, baaridel ja läbudel - see on ammu tõendatud juba, ka muudes riikides. Kolded töökohtades, hooldekodudes ja koolides tekivad sekundaarselt - kui "peoloomad" selle läbudelt laiali tassivad.?! Et välismaalt ei toodud sisse ja kui toodi siis kõik need isikud käisid baarides levitamas? Ise ka mõistad millist p..a ajad? Sellist lollust ei ole vaja ajada, et viirus algas ja levib tänu baaridele.
2. viirus võidi sisse kanda ka välismaalt, kuid kui inimesed poleks tormanud kohale "sotsialiseeruma", poleks see levida eriti saanud. Tavaoludes üks nakatunu ei nakata rohkem kui kahte, supernakatumised toimuvad aga just läbudel. Seega raskuspunkt pole välismaalt toomisel, vaid läbudel.
Viiruse teine laine meil algas läbi läbude. Kaua peab seda kordama?Loe ka teateid kust viirus toodud töökohtadesse jm-reisidelt jne.
See on sekundaarne levik, kui peoloomad on selle laiali kandnud. Kui primaarset levikut polnuks, oleks sekundaarne levik väga väike. Kui avatud kontoris on barjäärid vahel ja vähemalt 2 m vahekaugus, ega niisama ei levi ikka küll.Tööl istutaksegi ninapidi koos-need "moodsad" avatud kontorid. Samuti teatrites (kus praegu levib) spordivõistlustel jne.
Ei pidanuks. Eestis polnud augustis-septembris ainsakti teatri, kino või veekeskeskusega seotud kollet. Küll oli kümmekond läbudega seotut. Vaata allpool.Tehti baaride piirang-oleks pidanud samal ajal tegema ka teatritele jne.
14 päeva moodustab suvest vaid 15%. Korraga on kontorist ära umbes sama %. Ülejäänud ajal oleks ju viirus pidanud usinalt levima? Ei levinud? Sügisel hakkas aga levima miks? Sest arvestades eestlase ärajoodava alko kogust (11 liitrit täispiiritust aastas iga inimese kohta) tassisid igasugu peoloomad ja nende lähikontaktsed selle laiali. Sest inimeste enamus kannatab meil kergekujulise alkoholismi all. Võtab napsu iga nädal ja kindlasti ka seltskonnas.Aga seda ei tehtud. Miks ei puhka enamik. Iga firma töötaja saab suvel 2 nädalat. Mitte ühel ajal aga eraldi. seega suurem osa puhkab suvel ning väiksem arv inimesi viibib korraga kinnises ruumis. Ma ei maininud kuskil, et kõik ühel ajal.
Kordan üle, läbukohtade kandev roll teise laine algatamisel on tõendamist leidnud. Ka väljaspool Eestit. Näiteks Seoulis.Aga seda ma ju kirjutangi-mingeid rahvakogunemisi-sealhulgas ka teatrid, spordivõistlused jne kuid seda ei tehtud-DEMONISEERITI vaid baare jne. Seega millele sa vastu vaidled?
Miks läbukohad, mitte teatrid või ujujad?
Aga seepärast, et (loe nüüd hoolega):
1. läbukohtades/pidudel lakutakse end täis ja kaob sotsiaalne kontroll, kaovad distantsid ja kombekus. Mõni mees paneb ööga viite võõrast naist ööklubi peldikus. Või vastupidi. Kas kainelt teeks ka nii?
2. vali tümm ja muidu kisa taustal paneb inimesed suhtlemiseks karjuma, siis levivad süljepritsmed koos viirusega mitme meetri taha. Kui üks karjub, 10 tükki saavad viiruse. Ka kõrvallaudades.
3. juuakse üksteise klaasidest, tõmmatakse sama vesipiipu/kanepijointi/sigaretti
4. sellistes kohtades käivad inimesed, kes ka muidu rohkem ringi tõmbavad (st kellelt nakkuse saamise risk on suur, sest kontakte on neil palju).
5. alkoholi mõjul kiireneb inimese ainevahetus ja hingamine (sellest ka suurem viiruse eritus väliskeskkonda läbi hingeauru, sülje ja tati).
6. läbukohad asuvad üldiselt selleks ehitamata (ventilatsioon!) ruumides, mis tähendab halba venti, väikseid vahemaid ja palavapoolset siseruumi - mis kõik soodustab viiruse levikut ruumis.
Kuipalju neid soodustavaid tegureid on teatris, spordivõistlusel, kinos?

Sa hjl85 võiks siin lõpetada ära selle kõrtsipidajate kasuks valvetrollimise, see pole Delfi naistekas.
Viimati muutis Kapten Trumm, 10 Nov, 2020 12:31, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Kirjutasin oma kogemustest ja kokkupuudetest ehk siis ettevõtetest, kus rahvas võiks ammu kodus olla ja saaks seal oma tööd teha, aga siiski pole seda otsust tehtud ja antud neile ranget soovitust kodus olla. Selle asemel eeldatakse, et kõik on kontoris kohal. Teatud mõttes on niisugune käitumine isegi natukene "kuritegelik". Terviseamet on soovitanud suunata kodukontorisse kõik töötajad, keda võimalik. Kui nüüd mõni selline on kontorisse sunnitud ja haigestub, saab tüsistusi, sureb mõni lähedastest jne, siis kas pole mitte alust arvata, et ka sellel ettevõttel võib lasuda mingisugune kaasvastutus toimunu osas.Kapten Trumm kirjutas: See "kodukontori" jutt on üks kena triviaalne mütoloogia, pakun, et ca 80% töötegijatest kodus töötada ei saa ikkagi. Et riigiametnikud saavad, ei tähenda, et kõik saaks. Netis võtavad sel teemal sõna igasugu paberimäärijate vähemused stiilis "et miks meil polegi veel Selveri kassatädisid ja kojamehi viidud "kodukontorisse"". Inimesed laiendavad (enda rumalusest) enda võimalusi kõigile (kellel neid pole), omamata ettekujutust, kuidas mujal töö käib.
Töö efektiivsus langeb kah ja see ei ole mingi "arvamus", vaid päris tõsi. Eriti märgatav oli see kevadel riigiasutustega asju ajades, kus seni paari nädalaga korda aetud asjad hakkasid kuu-kaks aega võtma. Ja vastus oli alati mingi laialivalguv "me oleme kodukontoris". Aga ka erafirmadega, mis oli väga kummaline.
Ka need näited, kus rahvas on kontorist koju sunnitud, on mu isiklikest kokkupuudetest, pole sellekohta riiki hõlmavat statistikat. Jah, nende hulgas on IT ettevõtteid, aga ka näiteks metsanduse valdkonda kuuluvat ja muudki.
Eeldan, minu kokkupuuted pole kuidagi erilised ja seetõttu on sarnaseid ettevõtteid veel teisigi.
Efektiivsus võib muidugi madalam olla, eriti võis olla veel kevadel kui lapsed ka kodus olid. Sellest hoolimata ei tohiks madalamat efektiivsust tuua põhjuseks, et inimesi "võiduka lõpuni" kontoris hoida. Selle tulemus võib osutuda veel kallimaks, sest efektiivsuse puudumine või negatiivne efektiivsus on teatavasti kallimad kui tavapärasest madalam efektiivsus.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Kodukontor ei ole Eesti majanduse päästmiseks lahendus, kuna see on võimalik minu hinnangul ca 20% töötegijatele, 80%-le mitte.
Tuleb välja mõelda midagi muud, esmalt meenub kohe maskikohustus ja töökohtade eraldatus.
Ettevõtete juhid ei taha inimesi koju lasta, sest teavad hästi, mis juhtub töö efektiivsusega. Lihtne majanduslik põhjus. Ühele tekkivale küsimusele vastuse saamine muutub kodus märgatavalt keerulisemaks kui kontoris üle ukse küsides.
Kes ei pea käima kellast kellani, saab muidugi käia ka vahetustega.
Tuleb välja mõelda midagi muud, esmalt meenub kohe maskikohustus ja töökohtade eraldatus.
Ettevõtete juhid ei taha inimesi koju lasta, sest teavad hästi, mis juhtub töö efektiivsusega. Lihtne majanduslik põhjus. Ühele tekkivale küsimusele vastuse saamine muutub kodus märgatavalt keerulisemaks kui kontoris üle ukse küsides.
Kes ei pea käima kellast kellani, saab muidugi käia ka vahetustega.
Viimati muutis Kapten Trumm, 10 Nov, 2020 12:35, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Võib nii olla, minu arvamus on, et ka see näiteks 20% töötajate jaoks tegelikult võimalik olev kodukontorist töötamine on hetkel veel kasutamata.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
20% ei oma epideemia tõkestamiseks tähtsust, epideemia tõkestamiseks peavad tõrje meedet kasutama 75-80% populatsioonist (sama käib ka maskide kandmise kohta). Selles ongi probleem.
Kui me täna vaktsineeriks 20% populatsioonist või paneks nad mingi imetrikiga 24/7 maski kandma, siis viiruse levikut see samahea kui ei mõjuta.
Mingit efekti see muidugi omab, AGA kui sama kodukontori töötaja on reede õhtul tõeline peoloom või veedab nädalavahetused hulludel päevadel shopates?
Ehk siis võlusõna "kodukontor" pole eriti hea vastus küsimusele "kuidas vältida majanduse sulgemist".
Kui me täna vaktsineeriks 20% populatsioonist või paneks nad mingi imetrikiga 24/7 maski kandma, siis viiruse levikut see samahea kui ei mõjuta.
Mingit efekti see muidugi omab, AGA kui sama kodukontori töötaja on reede õhtul tõeline peoloom või veedab nädalavahetused hulludel päevadel shopates?
Ehk siis võlusõna "kodukontor" pole eriti hea vastus küsimusele "kuidas vältida majanduse sulgemist".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Kui me vaktsineeriks 20%, teise 20% paneks maske kandma, kolmanda 20% kodukontorisse, siis juba nagu oleks midagi. Siin ikka iga vastumeede omab tähtsust. See võitlus ei ole nii, et kas kõik või mitte midagi. On hoopis nii, et kummale poole tasakaal kaldub, kas R0 1,1 või 0,9.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline