REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[maksipoiss]

Eile Ringvaates valitsuse teadusnõukogu liige kuulutas maski efektiivsuseks kõigest 10-20 % .Teiste riikide kogemuse põhjal max 10 vast on. Selline asi peaks küll vabatahtlik olema. Põhiline aur peaks minema sellele , et inimesed poodides ja mujal enam üksteisel seljas ei elaks.

[gooligan]

see maskifopaa kommunikatsiooni on Indrek Kiisler väga teravalt kokku võtnud -
https://www.err.ee/1157677/indrek-kiisl ... est-suurem

[Some]

Ise käisin eile Tartu Selveris (too Tallinnale lähim). Selver paksult rahvast täis, riiulivahed kitsad ja kogu selle rahvamassi kohta 0 maski. Nii palju siis tungivast suunisest kanda maske. Tallinnas on usutavasti parem, siin nägi maske juba eelmistel nädalatel, no nii 1-2% ostlejatest.

[Kapten Trumm]

Eile Ringvaates valitsuse teadusnõukogu liige kuulutas maski efektiivsuseks kõigest 10-20 % .Teiste riikide kogemuse põhjal max 10 vast on. Selline asi peaks küll vabatahtlik olema. Põhiline aur peaks minema sellele , et inimesed poodides ja mujal enam üksteisel seljas ei elaks.

Maskide efektiivsuse kohta on küsimus, et kuidas seda hinnatakse.
Kui hinnatakse kirurgilise (tatimaski) kaitset viirust sisaldava aerosooli sissehingamise vastu, siis see võibki olla seal 10% kandis.
Teoreetilistes (labori) olukordades on jah viirus ohtlik päris kaua, aga mis on nende olukordade praktiline tähendus?
Näiteks on seni saanud selgeks, et pindnakkus ei oma levikus erilist tähtsust, nakatumine on konkreetselt seotud lähikontakti ja piisknakkusega.
Ja seal maksab ka viiruse kontsetratsioon ruumis - haiglas pakib personal end sisse ja desob pärast palatiskäiku, sest kui palatis on 4 haiget, siis palati õhk kubiseb viirusest. Selveri riiulite vahel sellist kontsentratsiooni pole, hoidkem 5 m vahet ja ärge minge sinna, kus äsja mingi 6 inimeseline punkt 10 minutit pakendi infolehte luges.

Põhiline maskide iva on ikka see, et vähendada väljahingatud viiruse "lendumist" ümbritsevasse ruumi.
Kuna 90% sellest viirusest tuleb sinna ikka väljahingatava veeauruga koos, siis loeb just barjäär väljahingamisel, mitte köhimisel või aevastamisel.

[Madis Reivik]

https://www.err.ee/1157802/popov-lahema ... oi-rahuneb

Jälle standartne uudispealkiri

See et sügisel tuleb "Rootsi tee" oli etteennustatav, populistlik-pooletoobise valitsuse puhul eriti. Sest läti-piiri-ratsapatrulli ja pimedas linnas inimeste peale politseibussist röökimise ning täieliku ignorantsuse vahel ei ole ju halltoone, eriti kui siseminister on filosoof-kuningas.

[Kapten Trumm]

Lihtsalt kaasamõtlemiseks ainuüksi testide teemal -
a) Eelmisel lehel väideti, et esmatasandi töötajatel proovid tehtud. Mul abikaasa apteeker ja ei temal, tervel nende apteegil ega ühelgi tuttaval apteekril pole sellist "kontrolli"-testi tehtud. Ei kevadel ega ka nüüd! Kas apteek, kuhu tavaliselt kohe esimese köha-nohuga minnakse (teadmata selle põhjust!), polegi esmatasand ja eesliin?
b) näide Viru vanglast - esmatestiga negatiivsetel saadi mõne päeva pärast positiivsed tulemused. Kas kirja läheb esmatestina või kordustestina? https://pohjarannik.postimees.ee/710342 ... n-juba-165
c) Tartus praegu juhus, et on inimest teavitati eile lähikontaktist, kuid perearstile saatekirja saamiseks aja sai alles homseks. Sealt edasi test ja siis tulemus... Mitu päeva läheb ja kas tagab õigeaegse nakatamiste ahela katkemise?

Mul on lähikonnas praegu paar kahtlast, hoian end kursis, kuidas nenid käsitletakse.
Hetke seisuga võib öelda, et see TA promotud suur "koroonadetektiivlus" on ammuilma haiguslainele alla jäänud - isikud on peale paaripäevast ootamist läinud testima ise ja mingid "detektiivid" pole nendega ühendust võtnud. Võibolla see mulje lähipäevil muutub, aga meil selles koroonakäsitluses on porni piisavalt palju - kasvõi sellega, et perearstiga POLE VÕIMALIK ühendust saada, telefon annab päevad läbi kinnist ja närvilised inimesed peavad ootama seda saatekirja 1-2 päeva. Selle ajaga jõuab levitada nii, et pane katust. Või peaks need kahtlased tormama perearstikeskusesse ja ootama ukse taga, kuniks saavad.

[Kapten Trumm]

Õiguskantsleri asi on juhtida tähelepanu seadusraamistikule ja tema tegevus ja vastutus piirdub sellega. Õiguskantsleri institutsioon selleks ongi et iga mölakas ei hakkaks oma seadusi kehtestama ilma riigikoguta. Aga noh miks ei ole kevadest saati seadusi täiendatud, arusaadav ju, tähtsamaid asju vaja teha (tordid ja võõraste inimeste suguelu)

Terviseametil polnud ju suvi läbi ka taolist juhti, mis kindlakäeliselt asju oleks ära teinud.
Oli vaid üks segadus ja sotsiaalministri hirm, et liiga karmikäelise juhi taustal ei saa tema piisavalt kaamera ees tarka juttu ajada
See vast seletab ka TA poolse kahemõttelise/laialivalguva jutu ajamise siiani (kuigi uus juht on ametis).

[Kapten Trumm]

Kommukatsiooni muudab segaseks ikka VV ise. Jõks ja teised kommenteerivad ja juhivad tähelepanu VV tegutsemise puudutustele. Ega tekitaski segadust-pressikal, et on kohustus, siis et suunis, siis et rangelt soovituslik jne. Ehk segased signaalid ja lõpuks ei saa keegi aru ning otsustab ise. Ning ega ajakirjandus ka kaasa ei aita-panevad pealkirjaks-maski kohustus ja sisu hoopis teine.

Tanel Kiik seletas seda raadio otseeetris hommikul sedasi - süsteem on "kolmeastmeline"

-TA "pehme soovitus" - see oli siis selle nädalani
-TA "tungiv soovitus" - alates vist sellest nädalast
-VV pandud kohustus koos sanktsioonidega - seda niipea ei tule.

Minu pakkumine on, et need "soovitused" ja "tungivad üleskutsed" olukorda ei muuda. Kui 80% populatsioonist avalikus ruumis tatimaski ei kanna, siis pole ülejäänutel ka mõtet end sellega vaevata - efekti ei ole.

[2korda2]

Lihtsalt kaasamõtlemiseks ainuüksi testide teemal -
a) Eelmisel lehel väideti, et esmatasandi töötajatel proovid tehtud. Mul abikaasa apteeker ja ei temal, tervel nende apteegil ega ühelgi tuttaval apteekril pole sellist "kontrolli"-testi tehtud. Ei kevadel ega ka nüüd! Kas apteek, kuhu tavaliselt kohe esimese köha-nohuga minnakse (teadmata selle põhjust!), polegi esmatasand ja eesliin?
b) näide Viru vanglast - esmatestiga negatiivsetel saadi mõne päeva pärast positiivsed tulemused. Kas kirja läheb esmatestina või kordustestina? https://pohjarannik.postimees.ee/710342 ... n-juba-165
c) Tartus praegu juhus, et on inimest teavitati eile lähikontaktist, kuid perearstile saatekirja saamiseks aja sai alles homseks. Sealt edasi test ja siis tulemus... Mitu päeva läheb ja kas tagab õigeaegse nakatamiste ahela katkemise?

Panen vastused punktide kaupa:
a) "rindetöötajat" pole keegi täpselt defineerinud. Eraõigusliku apteegi puhul on apteegi omaniku/juhataja asi testimine korraldada. Riik sundi rakendada ei saa. Näiteks Tervishoiuteenuste korraldamise seaduse järgi pole proviisorid ja apteegi töötajad tervishoiutöötajad.
b) See on ilus näide miks senine raporteerimise metoodika annab kiiva pildi. Esimene oli esmatest ja kajastus vastaval kuupäeval tehtud esmatestide koguarvus. Teine test ei olnud esmatest ja ei kajastunud vastava päeva esmatestide koguarvus aga samas positiivne tulemus kajastus.
c) Minul on Tartus mõned tuttavad saanud lähikontakti tõttu saatekirja ja üldjuhul on testile saadud järgmiseks päevaks (ühel juhul samal päeval). Sõltuvalt testi tegemise kella-ajast on tulemus käes kas sama päeva õhtul või järgmise päeva hommikul. Testitulemuse puudumine/viibimine ei ole põhjus enesekarantiinist mitte kinnipidamiseks.

Taolist statistikaportaali on ikka raskevõitu tavainimesele arusaadavaks andmete saamise kohaks lugeda.
Ja selle olemasoluga ei saa hästi toimunud korduvat andmetega puterdamist vabandada.

See polegi mõeldud "tavainimesele". OpenData üks olulisemaid omadusi on, et andmed on võimalikult toorel kujul (ma ei hakka siin üle käima seda kadalippu mis on vaja läbida meditsiiniliste andmete avaldamise eel kinnitamaks, et andmed avaldatakse meil kehtivate õigusnormidega kooskõlas). Sellisel juhul on võimalik aru saavatel inimestel teha nende andmetega täiendavat analüüsi (ja muuhulgas https://koroonakaart.ee/et sarnaseid lihtsustatud vaateid "tavainimesele").

Pole vaja perearsti juures passida:

Nädalavahetustel ja riiklikel pühadel ajavahemikul kell 8:00–17:00 pöörduvad kõik ülemiste hingamisteede viirushaiguse sümptomitega patsiendid (nii perearstiga kui perearstita) perearsti nõuandeliini 1220 poole ning suunatakse vajadusel arsti poolt COVID-19 testimisele.

[ruger]

Juurde tuli siis 374 nakatunut. Saime isegi Lätist mööda. Järgmine nädal on 500+.. Saame sellise kasvuga järgmisest nädalast eriolukorra tagasi.

Möödunud ööpäevaga lisandus Eestis rekordilised 374 koroonapositiivset. Esmaseid koroonateste tehti kolmapäeval 3207.

Viimase 14 päeva haigestumus 100 000 inimese kohta on 166,4 ning positiivsete tulemuste osakaal tehtud testidest 4,5 protsenti.

Rahvastikuregistri andmetel laekus enim uusi positiivseid testitulemusi Harjumaale, kus koroonaviirusesse nakatumine tuvastati 240 inimesel. Ida-Virumaale lisandus 60 uut nakatunut. Tartumaale lisandus 17, Pärnumaale 12 ja Lääne-Virumaale 11. Raplamaale laekus kuus ja Hiiumaale lisandus viis uut positiivset testi tulemust. Valgamaale lisandus neli ning Viljandi- ja Jõgevamaale kolm uut positiivset testitulemust. Järvamaale laekus kaks uut positiivset testitulemust. Võru-, Põlva- ja Läänemaal tuvastati üks uus nakatunu. Kaheksa positiivse testi tulemuse saanul puudus rahvastikuregistris märgitud elukoht.

Haiglaravi vajab 68 inimest, kellest kuus on juhitaval hingamisel. Uusi surmajuhtumeid ööpäeva jooksul ei lisandunud.

https://www.err.ee/1157948/eestis-lisan ... ositiivset

[nimetu]

Popov: lähemad nädalad näitavad, kas olukord läheb käest või rahuneb

Tänase päeva numbrid näitavad minu arust üsna selgelt ära kuhu olukord on läinud. Pole lähemaid nädalaid vaja oodatagi.

[Kapten Trumm]

Nädalavahetustel ja riiklikel pühadel ajavahemikul kell 8:00–17:00 pöörduvad kõik ülemiste hingamisteede viirushaiguse sümptomitega patsiendid (nii perearstiga kui perearstita) perearsti nõuandeliini 1220 poole ning suunatakse vajadusel arsti poolt COVID-19 testimisele.

Oled sa sinna proovinud viimastel päevadel helistada (ettevaatust plärtsatamisega, küsimus on tagamõttega)?

[Kapten Trumm]

Juurde tuli siis 374 nakatunut. Saime isegi Lätist mööda. Järgmine nädal on 500+.. Saame sellise kasvuga järgmisest nädalast eriolukorra tagasi.

Juhtub see, mida prognoosisin.
Õigel ajal pisikeste piirangutega viivitati(populismi motiivil). Nüüd on haigus nii laiali, et eriolukord ja lockdown on paari nädala küsimus.
Primaarsete nakkuspumpade kiire sulgemine aug-sept ja piirikontrolli sisseseadmine Läti piiril. Viimane oli ette näha viimane 2-3 nädalat, kui nakatumine esmalt Leedus ja seejärel Lätis mühinal kasvas. Mis pani arvama, et see meist mööda läheb. "Balti mull" tähendab ka seda, et mis toimub Leedus, toimub ka siin, kui taoline kaubareisijate ja rekkajuhtide kontrollimatu voorimine jätkub.

Järgmine nädal saame tõenäoliselt bänni ka Soomest, sest Soome 14 päevate rating on meist palju parem.

[hjl85]

Nädalavahetustel ja riiklikel pühadel ajavahemikul kell 8:00–17:00 pöörduvad kõik ülemiste hingamisteede viirushaiguse sümptomitega patsiendid (nii perearstiga kui perearstita) perearsti nõuandeliini 1220 poole ning suunatakse vajadusel arsti poolt COVID-19 testimisele.

Oled sa sinna proovinud viimastel päevadel helistada (ettevaatus plärtsatamisega, küsimus on tagamõttega)?

Mina olen. Ema pärast. Ei osatud midagi öelda ning soovitati ikka perearstilt küsida, et miks pole saatekirja läinud. Hiljem selgus, et pereast unustas-sic-ning ema pääseb testimisele täna- Võttis kogu asi aega 6 päeva.
Rekkajuhid veavad kaupu. Ning kaup peab liikuma. Mismoodi nad kontrollimatult liikusid?

[Kapten Trumm]

Eile võis seal "nõuandeliinil" päev läbi lihtsalt kõnejärjekorras istuda. Perearsti juures umbes sama - kas jääbki telefon kutsuma või annab pidevalt kinnist. Ma sellele viitasingi, et protsess on muutunud ülemõistuse aeglaseks, aga mõned tegelased siin eduraporteerivad endiselt. Pereaste ja nõuandetelefoni personaliga tugevdama asutakse ikka siis, kui puhkeb suur avalik kisa ja asi jõuab meediasse. Ega seda on nii keerukas ette näha.

Mismoodi nad kontrollimatult liikusid?

Kui tuleb rekka läbi koroonapump Poola/Leedu, siis see rekkajuht võib peale Tallinna parkimist minna rahulikult linnapeale diskole ja nakatada seal 50 inimest, teda ei testi ega karantiini keegi. Balti mull ju. Iklas pole ju kedagi. Kaup peab liikuma, aga poola rekkajuhid ei pea vabalt ringi töllama (puudub võrdusmärk).