REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[maksipoiss]

See siin osade poolt soovitud avalikustamine viiks ainult selleni , et hakatakse veel rohkem varjama haigestumist ja viivitama testima minemisega. Mitte keegi ei soovi avalikku märki külge saada

[Peeter]

Vaidlus oleks siis teemal, kas korteriomanik või korteris asuvad isikud on kohustatud laskma sisse nende jaoks võõraid ja teadmata terviseseisundiga isikuid või on neil alus sellest keelduda. Millistel asjaoludel on see lubatud ja millistel mitte? Kas selleks peab olema riigis või selles KOV-is väljakuulutatud eriolukord, pandeemia või midagi muud? Kas sisenejalt võib nõuda tervisetõendit vmt? Kes vastutab? Ja mille eest? Ja millises ulatuses? Küsimusi tuleb kohe robinal.
Ma miskipärast arvan, et enamus kohtunikke ei tiku Fucsi juhtumil kohe korteriomanikku patukotiks tegema, kui ta annab teada (lisaks veel ennetavalt), et ei kavatse nakkuskoldest tulnud töömeest oma korterisse sisse lubada. Eriti kui seal elab 88-aastane ema või keegi muu riskigruppi kuuluv.
Ma arvan, et selline vaidlus vajab suisa riigikohtu lahendit edasiseks eluks, tööks ja õiguskorra fikseerimiseks EV-s.

Lõppu panen ühe naljatsitaadi FB-st:
Vanasti oli elu ikka ägedam. Aastavahetuse öösel sai pool linna läbi trambitud, aga nüüd see kuramuse koroona raisk... Aga see on ka omaette hea tegelikult, nüüd ma tean, et te kõik olete kindla peale kodus ja ma tulen teile kõigile külla! Mind pole vaja karta, mul koroonat ei ole! Tulin äsja Rootsi kaudu Inglismaalt, tahtsin küll Leedust kah läbi hüpata, aga sinna miskipärast ei lastud. Praegu olen Toilas, ja varsti kohe kodus. Nüüd hakkab alles mürgel. Kõigile ilusat aastavahetust!!
Et siis üks objektil viibijatest võib siis selline (no mitte nii segane) rööprähkleja-sell samavabalt olla ja korteriomanikel mingeid enesekaitseõigusi polegi või?

[Kriku]

Lõuna-California ülikooli meditsiiniprofessori David Aguse sõnul on valitsus otsustanud teha koostööd osariikide tervishoiuasutustega, kes on praegu ülekoormatud testimise ja kontaktide välja selgitamisega. "Tõenäoliselt tajume vaktsiini märkimisväärset mõju alles kevade lõpus või suve alguses, kuid me päästame iga nädal elusid ja kaitseme inimesi. See on kriitilise tähtsusega, aga 70-80-protsendilise karjaimmuunsuseni jõudmine võtab aega," sõnas Agus.

https://www.err.ee/1226203/err-usa-s-am ... kauem-aega

[mart69x]

Kunagi peaks tulema ka kuupäev kui ööpäevas tehtud vaktsiinide arv ületab ööpäevas tehtud testide arvu Eestis. Kas see juhtub kunagi märtsis või aprillis ?

[kana tagumik]

Kui juba ühistu seinale naelutama hakatakse, proovitagu seda siiski teha korrektselt. Esiteks, võiks olla koroonalise nõusoleks selleks. Teiseks, võiks paberil olla kuupäev, mil pos testi sai. Ja hiljem ,kui test neg, ka see kuupäev lisada.

Sest praktika näitab, et kui 2 nädala pärast uksest välja hüppab, suhtutakse nagu pidalitõbisesse ja mudku seleta kõigile, et pmst terve on, a eks sa katsu, kui kõik eemale hüppavad. A kui paberil seinal kirjas on see jutt, ettest neg see ja see kp alates, see rahustab inimesed maha ja ei pea ise ringi käima ja korrutama. Noja mingi hetk võib selle paberi vaikselt seinalt ära korjata.

[hjl85]

Akf Fucs: Lepingutes on force major klausel ja selle alusel saab keelduda leppetrahvi maksmast, lisaks saab vastavalt korteriomanikult selle leppetrahvi sissenõuda kui ta oma põhjendatamtu käitumisega tekitas kahju. Graafikuid mägitakse praegusel ajal ümber-seoses viirusega. Ning töid ei anna nagunii õigeaegselt lõpetada kui pidevalt on X korter 2+ nädalat garantiinis (sees viibib haige või lähikondne).
Nagu teile meeldib siin pidevalt kirjutada-ajad on sellised.
Ja nüüd olukord: korteriomanik on riskigrupis ja on end isoleerinud enda korterisse. Kartuses saada nakatunud on samamoodi siis temal õigus nõuda kõigi töömeeste kohta kohta infot nende nakatumisest. Kas need töömehed elavad isolitasioonis, et saab anda garantii nagu nad oleks 100% nakkusevabad? Ei, ei saa. Kas töömehed on täis kaitse ülikonnas? Nii nagu sina tahad hoida töömehi ja saada objekti valmis on isikutel õigus hoida end tervena. Või heidad sa isikutele ette, et olles riskigrupis ja end isoleerituna keelduvad nad lubamast korterisse 10+ inimest, kes on viibinud ei tea kus? Sa vaatad asja ainult enda vaatevinklist-saaks aga tööd lõpetatud
Ja kõige olulisem küsimus: kas praegusel ajal on vaja teha organiseerida suurem KÜ süsteemide remont ja lasta igapäev kümnetel töömeestel joosta erinevate korterite vahel? Need töömehed võivad ise viiruse samamoodi tervesse KÜ-se sisse tuua. Kuidas garanteerib töövõtja selle, et töömehed on viirusest vabad? Mina oma emal keelaksin (ema mul ei ole viiruses) ja ta ka ei laseks praegu sisse mingeid brigaade kui ei ole just erakorraline juhtum(püstak lõhkeb vms), sest keegi ei suuda tagada, et need töömehed ei ole eelmine õhtu nakatunud.
lõppkokkuvõttes on ikkagi, et kõigil oleks siis õigus teada

[mart2]

Kui juba ühistu seinale naelutama hakatakse, proovitagu seda siiski teha korrektselt. Esiteks, võiks olla koroonalise nõusoleks selleks. Teiseks, võiks paberil olla kuupäev, mil pos testi sai. Ja hiljem ,kui test neg, ka see kuupäev lisada.

Sest praktika näitab, et kui 2 nädala pärast uksest välja hüppab, suhtutakse nagu pidalitõbisesse ja mudku seleta kõigile, et pmst terve on, a eks sa katsu, kui kõik eemale hüppavad. A kui paberil seinal kirjas on see jutt, ettest neg see ja see kp alates, see rahustab inimesed maha ja ei pea ise ringi käima ja korrutama. Noja mingi hetk võib selle paberi vaikselt seinalt ära korjata.

Kui eespool kirjutasin, et teeksin kõik teadvustamiseks, siis mõtlesin just nii, et teeksin seda ise või oleks lukutaga ja laseks lastel sildi panna.
Peale tervenemist ei oleks veel silti maha võtnud, kuid oleks pannud juurde teate, et nüüd terve. Muidu arvatakse, et keegi niisama rebis ja viskas minema.
Mina ise teeks nii, teiste kohta ei tea, sest nagu näen on isegi mõned foorumlased ärevil ainuüksi viitest võimalikule koroonale...

Lisatud. Tuleks vahet teha planeeritud lepingulistel töödel ja avariilistel töödel. Omas korteris teeks nagunii kõik, et tööde ajal minimiseerida kokkupuudet töölistega ning pärast tuulutaks toad ja käiks vajalikud kohad desoga üle.

[Kriku]

Ja kõige olulisem küsimus: kas praegusel ajal on vaja teha organiseerida suurem KÜ süsteemide remont ja lasta igapäev kümnetel töömeestel joosta erinevate korterite vahel?

Hanked korraldati ülima tõenäosusega juba eelmisel aastal. Akf kirjutas ju, et siin on miljonitega tegu. Nii et "kõige olulisem küsimus" on kõige vähem läbi mõeldud

[AMvA]

Fucs, sa siin trambid jalgu ja nõuad, aga kas su töömeestel on igaühel mitte vanem kui 24 tundi tõend, et nad on Covid negatiivsed?
Mina näiteks sinu töömehi ilma sellise tõendita oma korterisse lihtsalt sisse ei laseks.

[tympsa]

Vaktsiini niigi vähe ja siis lastakse veel raisku minna .

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92148311

Nagu arvata oligi,vilepuhujal oli õigus . Bardakk selle vaktsineerimise ümber on tüüpiliselt sovetlik , mingit konkreetset plaani ega korda ei ole. Pole võimalik,et oleks 20-le meedikule määratud haiglas konkreetne vaktsineerimise aeg ( näiteks dr. Saag tuleb k. 9.15, dr.Haage k. 9.30, med-vend Zilmer k 9.45 jne ) siis keegi neist ei ilmu sinna kohale ja siis hooletu töötaja jätab vaktsiiniampullid 20-le inimesele toatemperatuurile vedelema .

Kuid just nii see peaks käima. Igal vaktsineeritaval konkreetne aeg.Kui kohale ei tule, saad vaktsiini alles sügisel .

Mitte niiviisi,et need ja need meedikud,kui aega saate,siis astuge sel nädalal vaktsineerimiskabinetist läbi,teeme selle süsti ära . Aga no kui te aega ei leia,eks siis vaadake ise kuna teil vaba veerandtund leidub , tulge kuna ise tahate või ärge tulge üldse .

Patsiendid miskipärast peavad küll punktipealt arsti vastuvõtule kohale minema .Jäin suvel 7 minutit hiljaks, sest seal hoones oli remont ja kõik kabinetid olid ümber tõstetud krt teab kuhu, arst ei asunud vanas kohas ja keegi ei teadnud ka registratuuris kus kabinetis ta siis täpselt on ja tähtis doktor ütles, kui lõpuks ta üles leidsin,et tule 2 nädala pärast, sest mul ei jätku sinu jaoks täna vastuvõtul piisavalt aega,kuna sa jäid hiljaks . Sest ajast saadik lähen alati 20 minutit enne määratud aega ,sest kunagi ei tea mis muutused neil jälle on ja kuhu ruumi keegi doktor on üldse asunud .

[hjl85]

Akf Kriku: Lepinguid saab ümber teha, praegusel ajal ajalised viited paratamatud jne. Ehk nagu sinagi kirjutasid-force majore. KÜ ei ole vastutav kui korterid 1-10 on garantiinis, sest KÜ ei saa tagada isikute mitte nakatumist ja teine lepingu pool ei saa panna KÜ-le kohustust selle tagamiseks. Ning elanike keeldumine (viidates viirusele) lubamast enda korterisse võõraid isikuid (kelle terveks olemises puudub garantii) igati põhjendatud, samuti on põhjendatud elanike nõue, et töömehed kannaksid täieliku kaitseriietust kui elanik seaks selle sisselubamise tingimuseks.
Saan aru FUCS probleemist kuid nagu öeldakse-siis ajad on sellised ning viirusest tulenevate asjaoludega tuleb arvestada.
Akf AMVA: Täpselt- ja sinu nõue oleks igati põhjendatudMina Rääkimata veel ema korterisse, kes elab ühetoalises ning tal puuduks igasugune võimalus hoida töömeestest distantsi.
Praegusel ajal oleks sellised tööd mõtekas edasi lükata ehk põhiline küsimus: kui sellised probleemid olid ettenäha siis kas oli vaja praegusel hetkel alustada töödega kus sellises ulatuses kontaktid on paratamatud?

[parkija]

Tervist !

Inimesed on ikka väga erinevad , ühed on sellised , kes vaatamata pandeemiale üritavad midagi korda saata ehk ära teha , teised seevastu sellised kes soovivad vaid erinevate seadusepügalate tagant endale õigust ja õigustusi leida , kuradi kontoorad ... .

[Kriku]

Suurbritannia teatas laupäeval juba mitmendat järjestikust päeva rekordarvust uutest koroonaviiruse juhtumitest, tuvastades ööpäeva jooksul 57 725 nakatunut. Tegemist on kogu pandeemia aja kõrgeima näitajaga, ületades varasema rekordi päev varasemast, kui ööpäevaga tuvastati 55 892 uut koroonapositiivset, vahendab Metro.

Juba viiendat päeva järjest tuleb juurde enam kui 50 000 uut nakatunut, mida on pea kaks korda rohkem kui kõigest mõne nädala eest, kui riik esmakordselt koroonaviiruse uue, oluliselt nakkavama tüve levikust teatas. Võimud hoiatasid juba toona, et seda on pea võimatu kontrolli all hoida.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92153637

Taani tervishoiuvõimud kavatsevad uurida, kas Pfizeri ja BioNTechi koroonavaktsiini teise süsti tegemise aega võib soovitatud kolmelt nädalalt edasi lükata 12 nädalale, teatas pühapäeval Taani raadio. Sel juhul saaks esimesi väikseid vaktsiinipartiisid kasutada suurema hulga inimeste vaktsineerimiseks.

"Mõistlik on alustada sel teemal arutelu. Esialgu tegutseme vastavalt ametlikele soovitustele, kuna siis teame, mida teeme ja meil on kõik sellega seotud dokumendid," ütles Statens Serum Instituti (SSI) juht Henrik Ullum. Ullumi sõnul jälgib SSI nüüd tähelepanelikult seda, millised mõjud on teise vaktsiinisüsti edasilükkamisel Suurbritannias, ning tegutseb vastavalt sellele.

Suurbritannia on juba langetanud sellise otsuse. Briti tervishoiuametnike väitel annab juba esimene vaktsiinisüst hea kaitse COVID-19 vastu ning teine süst ei suurenda lühikese aja jooksul märkimisväärselt kaitset.

Vaktsiinitootjad on sellise plaani vastu. Nende sõnul on vaktsiini testitud kahe süstimiskorraga ning nad ei saa tagada, et immuunsuse annab vaid üks vaktsiinisüst.

https://www.err.ee/1226548/taani-uurib- ... -voimalust

[iks]

Minu arvates mistahes olukorras (lepinguline töö või veeavarii) on kõige tulemuslikum lahendus panustada osapoolte koostöösse, sest ainult osapooled ise saavad anda täpseid andmeid haigestunute, lähikontaktsuse ning karantiini osas.

1) Esiteks, TA diagnooside andmed sissekirjutise pinnalt ei ole alati täpse tegeliku elukohaga. Rahvastikuregistris registreeritud elukoht ei vasta tegelikkusele ning valede sissekirjutiste osakaal võib sõltuvalt KOV-st erineda (https://www.stat.ee/dokumendid/594055). Kui Tallinnasse diagnoositakse päevas 300 nakatanud ning kirve meetodil hinnates ca 10% ei oma sissekirjutist seal, kus tegelikult elavad, siis ca 30 elukoha osas päevas võib tekkida KÜ-l, naabritel vale arusaam. Arvutus ei pretendeeri täpsusele, sõltub paljudest muudest faktoritest.

Seega, kui KÜ-l oleks üldse võimalik TA poolt COIVD seotud andmeid saada, siis sisaldaks need andmed valepositiivseid (TA andmetel elab korteris X postiivne isik, kuid tegelikkuses korteris haigestunud isikuid ei ole) ning valenegatiivseid (TA andmetel korteris X haigestunuid ei ole, kuid tegelikult viibib korteris haigestunud isik).

Edit: see aga ei tähenda, et KÜ ei tohiks üldse COVID andmeid kasutada, küsimus pigem nende saamises.

2) Et elanikke võimalikult palju vabatahtlikult kaasata, peab neile andmete kogumise teema tegema võimalikult läbipaistvaks. Seejuures võiks selgitada, et info haigestumisest või lähikontaktsuse kohta ei liigu nt tööandjale või muudele isikutele. Kroonika/õhtulehe näitest tuleks mõelda pigem tagajärgedele, et kui isiku tööandja saab ka selle info, võidakse töötajat nt ebaõiglaselt ning põhjendamatult süüdistada nakkuse ettevõttesse toomises, tootmise seiskamises vmt. Tööandjaidki ju igasuguseid. Samuti võib info mõjutada elaniku pere- või muid tsiviilsuhteid. Eeskätt sellepärast on oluline, et info ei liiguks asjata neile, kellel pole seda tarvis. Suhtumine, et "minul pole vahet, kes minu andmeid näeb" ei tule kasuks, kui mõne KÜ elaniku sissetulek või oluline eraeluline küsimus sõltub sellest, kas antud infole saadakse ligi või mitte.

3) Elanikke motiveeriks ka arusaama tekkimine, et iga nakatunud elaniku maksekäitumine võib halveneda - st haigestunud isikud ei saa käia tööl, KÜ ees võivad tekkida võlgnevused ning see mõjutab kõigi rahakotti ja olmet, kui kommunaalteenuste eest jääb KÜ omakorda võlgu teenusepakkuja ees.

4) Võib-olla saaks kehtestada majasiseselt reegli, et enne korterisse sisenemist tuulutatakse tube ning antakse nt uued ühekordsed maskid, kantakse topeltmaske vmt. Elik misiganes töötab, et vähendada nakatumise riske, kui töödega otsustatakse kõigele vaatamata jätkata.

5) Lõpetuseks lisamõttena: KÜ/KOV/TA koostöö võimalusi võiks kaaluda vaktsineerimise kontekstis - kuidas KÜ ja KOV saaksid asjale kaasa aidata. Näiteks KÜ informeerib majas olevat riskigruppi ja teeb ülevaate tegelikest vajadustest, maja eest parkla tühjaks, vaktsineerimise buss + telk tuleb TA poolt kohale ning päevaga käib kogu maja trepikodade kaupa süsti saamas. Järelkontroll kohapeal telgis + saab veel kiirelt trepikojas ukse taga käia. Tulles/minnes jagab KOV uued maskid, sotsiaalosakond vaatab aitab oma kundesi, koristatakse med.prügi jne. Väikeste kogukondade suhtes oleks selline vaktsineerimine ehk tõhusam, kui vaktsiini saavad paljud ning lähestiku elavad isikud. Rühmameedikud ja vastavalt kursusel olevad ajateenijad veel vajadusel süsti tegema, üks kiirabi brigaad lähipiirkonnas mitme vaktsineerimise telgi peale valves. Kui levib lihtsamini nakkav mutatsioon, siis seda kiiremini peaks vaktsineerimise võimekust tõstma, viies vaktsiini inimesteni.

_____

PS! Esmapostituse puhul tere ning head uut aastat. Ja pea püsti!

Edit: kirjavead

[Kriku]

Tere tulemast foorumisse!

---

Lugeja poolt ostukeskuses üles võetud fotol nosib viieliikmeline noorteseltskond pingil sealt samast kaasa ostetud toitu. Noored on ninapidi koos ning kahemeetrise distantsi nõue justkui neid ei puudutaks. Tagatipuks ei kanna ükski neist maski ning ka käsi pole ilmselt desinfitseeritud.

«Kõik keskuses asuvad toitlustusettevõtted müüvad sööki vaid kaasa - see tähendab seda, et süüakse kambakesi pinkidel, ilma maskideta ja paljaste kätega. Miks lubatakse sellistel asjadel juhtuda?» on lugeja nördinud.

Ta lisab, et paar minutit enne ülesvõtte tegemist istus kõrvalpingil ilma maskita turvatöötaja, kes telefoni teel ilmselt omi asju ajas.

https://www.postimees.ee/7146711/nordin ... el-juhtuda