REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Dr.Sci]

Kui vaktsineerimisest rääkida siis sügisel, kui teisest lainest räägiti ja numbrid olid juba tõusuteel, toimus parajasti gripivaktsineerimine. Konkreetselt Tallinna Tehnikaülikoolis (TTÜ) käis protsess sedasi - algselt küsiti kes on huvitatud. Pool kuud hiljem tuli teade et oled nädala pärast see ja see kell kohal. Vaktsineerimisankeet tuli kodus eeltäita ja kaasa võtta. Kuna mulle oli määratud miski õhtune aeg,aga loengud hommikul, siis peale loenguid kaastöötajat kõrvaltoast nähes, kes õlga sügas küsisin et süst juba käes? Meie ajad on ju õhtul? Öeldi et mine kohale, järjekorda pole... Läksin, ukse taga 1 inimene, selgus et juba vaktsineeritud, ootas kolleegi, kes sees. Too tuli kohe välja, astusin omakorda (mask peas) sisse, õde (mask peas) oli sees, süstal valmis, ütlesin "Tere", käärisin varruka üles, (teadvalt olin valinud vastava riietuse), panin paberi lauale, sain sutsu ära, soovisin kena päeva ja astusin uksest välja. Ma ei tea... miski 30 sekundit kuni minut maksimaalselt? Nõel oli nii peenike et isegi ei tundnud kui süst tehti...

Nüüd rääkida mingist spetsiaalsest koolitusest koroona jaoks...minu jaoks on see õpitud abituse teema... süst oskan isegi mina teha, tõsi, keerulisemaid nagu veeni, ei taha enda peal katsetada, aga narkarid pidavat seda teemat ka valdama, ju siis on õpitav, infolehe läbi lugemine ei võta kuigi kaua aega, kui on vajalik 15 min järelvalve siis kollektiivides nagu haiglad, ülikoolid, suuremad riigiasutused, saab seda teha vabalt, organiseerimise küsimus, aga selle asemel targutatakse...

ps. Ise ka targutan sest praeguse seisuga ei kavatse end veel vaktsiiniootajate sekka suruda, näis mis tulevik toob.

[A4]

Seda, kas Eesti vaktsineerimiskava, plaanid ja võimekus seda ellu viia on enamvähem tasemel või hoopiski täielik läbikukkumine, saab minu arvates hinnata siis, kui Eestisse saabuvad iganädalased doosid hakkavad mõõdetavad viiekohalistes numbrites. Täna ja ilmselt veel ka järgmistel nädalatel nad seda ei ole (või ongi kuni 10 000 doosi, millest omakorda saab vaktsineerida 5000 inimest) ning nii Eestil kui ka enamikul Euroopa riikidel puudub kindlus, et Pfizer ja edaspidi ka teised vaktsiinitootjad suudavad eelmisel aastal lubatud tarnetempot tagada. Õnnelikud on täna need riigid, kellel on endal kohapeal nii teadus-arenduspool (nt Oxfordi ülikool UK-s) ja tootmisvõimekus (UK ja USA), mida nad ei pea jagama teiste riikidega. Võib muidugi öelda, et oleks Iisraeli kombel pidanud varakult ja mitmekordse hinna eest endale tagama kohe suured tarned (Iisraeli puhul USA-st), aga siin ei paista Eesti teiste Euroopa riikidega võrreldes ei halvem ega parem välja.

Enne seda ei tormaks mina Eesti vaktsineerimiskava ja -võimekust maa sisse tampima. Võimalik, et kõik lõppebki katastroofiga nagu ennustas Terviseameti vilepuhuja, aga seda näeme siis, kui suuremad tarned üldse toimuma hakkavad. Kuna minu – nagu ilmselt enamiku kaasfoorumlaste – tegelik kompetents vaktsineerimise ja sellega seotud logistika alal on tegelikult ümmargune null, siis ei tormaks ma seda (tulevast) vaktsineerimist ei maha tegema ega ette ka suureks edulooks ja normaalseks asjaajamiseks pidama. Võimalik, et läheb hoopis teistmoodi – et haiglad ja perearstikeskused saavad selleks ajaks sellise tempo ja töörütmi kätte, et kõik Eestisse laekuvad doosid suudetakse loetud ööpäevade jooksul inimestele ära süstida. Elame-näeme.

Kuni eilseni oli Eestisse saabunud üks, 9700 doosiga (jagada kahega) laadung, millest jagubki vaid murdosale tervishoiutöötajatele esimese (ja 21 päeva pärast teise) „sutsaka“ tegemiseks. Sellises olukorras ei olegi mõtet rääkida sellest, et miks juba ei toimu mass-vaktsineerimist spordihallides, bussipeatustes, ostukeskustes või Linnamäe apteegiketis – sest täna veel pole, mida massiliselt süstida. See, kas need esimesed ligi 5000 tervishoiutöötajat saavad oma esimese doosi kätte 2, 5 või 10 päeva jooksul, on täiesti irrelevantne olukorras, kus doose on nii vähe, ning arvestatav kaitse ja immuunsus ei tekib alles 21+ päeva hiljem teise süsti järel. Lisaks ei maksa unustada, et praegune vaktsineerimise sihtgrupp – tervishoiutöötajad – on arusaadavatel põhjustel viimase kolmveerand aasta jooksul väga suure töökoormuse ja pinge all olnud. Kas sellises olukorras on eduraportöörluse ja pokazuhha eesmärgil mõistlik peksta kõik vaktsineeritavad arstid ja õed 2-päevaselt jõulupuhkuselt välja süsti saama? Või ei juhtu midagi hullu, kui osad saaavad oma doosi kätte, kui nad 3 päeva pärast aastavahetust niikuinii uuesti tööle tulevad?

[Lemet]

Foorumis targutamiseks ei pea sedagi tegema... Saab niisama tarka panna ja maailma direktorit mängida. Vot kus teised on lollid ja kus mina olen alles tark blablabla. Võta vähe oksa koomale ja vaata peeglisse.

See, et TA (ja riik oma organisatsioonidega tervikuna) on aja kevadest alates lihtlabaselt maha molutanud, peaks tänaseks ju kõigile selge olema. Seda ka ilma "tarka panemata". Kui 9700 saabunud doosist oli tänahommikuse seisuga süstitud veidi üle 600 doosi...

[kraal]

Trumm peaks TA töö ära tegema ? TA-l pole siiani reaalset vaktsineerimiskava ning inimressursi osas on ettepanekuid ju tulnud küll ja küll.

Kritiseerida võib igaüks aga see peaks olema ikka põhjendatud mitte niisama lärmamine.

Kui üks brigaad (3 inimest ?) teeb 10 minutiga ühe süsti siis päevas teeb ca 50tk ? Ja 10min on päris pikk aeg, reaalselt võiks nobedamalt.
Sellisel juhul, et saada 1000 süstimist päevas, on vaja 20 brigaadi. 5000tk - 100 brigaadi ja 300 inimest. Suurema "süstimispunkti" puhul võiks olla isegi vähem inimesi brigaadi kohta.
Alla 5000 süsti päevas ei õnnestu ringi peale teha, isegi siis kulub 400 päeva. (2 laksu, miljon inimest)
300 inimest süsteemselt tööle panna ei ole just raketiteadus, kui organisatsioon on olemas.

Arutleks selle väite puhul.
Brigaad 3 inimest, st et antud brigaad on ka med. töötajad ja neil on ka muu med töö. kui on 20 brigaadi st, et 60 toimetab vaktsineerimisega siis kes teeb nende 60 inimese põhitöö ära.
Siis veel logistika. Me teame, et vaktsiini tuleb säilitada -70 kraadi juures ja see võimekus on suurtematel haiglatel olemas. Kui vaktsiin külmikust välja võtta tuleb see mingi aja jooksul ära kasutada muidu läheb raisku. Selleks tuleb koostada nimekiri keda mis järjekorras vaktsineerida. Kui praegu vaktsineerime med personali siis nad on kas tööl või mitte (kodus, haige, puhkusel jne). Kui tööl olevat inimest vaktsineerida siis tuleb ta töö postilt ära ja keegi peab teda nii kaua asendama. Liikumine vaktsineerimisele, vaksineerimine, ootamine 15 min ja liikumine tagasi tööpostile. See võib võtta vähemalt 30 min. Selleks, et med personali vaktsineerida peab keegi koostama nimekirjad kes millal tulevad, st et peab kogu personali käest erinevates osakondades küsima kes millal tulla saab ja vastavalt sellel ka plaani koostama. Kui meil suurhaiglas on nt üle 1000 töölise siis palju nt ühel inimesel võtab see aega.
tuleb ka arvestada erijuhtudega. Nt kirurgil on vaktsineerimise aeg aga selleks hetkeks tekib tal kiireloomulik operatsioon ja ta pea hoopis seal olema. Tuleb leida tema asemel teine inimene sest doos on külmikust välja võetud ja tuleb ära kasutada.
Vatsineerimine kui protsess ei tohiks üle paari minuti võtta. Aga kui hakata järjest vaksineerima ja peale süsti peab ootama 15 min siis peab 7 inimest kuskil olema koos distantsiga 2+2 jne. Kui korraga vaktsineerin nt 5 brigaadi siis igal ajahetkel ei ole oma tööpostil 30 inimest pluss need kes liiguvad vaktsineerimisele ja sealt ära. Kui 10 brigaadi siis 100 inimest pluss liikuvad inimesed.
Lisaks võivad tekkida muud ettenägematud tõrked. Mida suuremaks valim läheb seda rohkem tekib ka erinevaid tõrkeid. Tekivad vaktsineerimisele pääsevatest tropid ja ooteajad pikenevad. Kes siis nende töö ära teeb kui nad ootavad oma järjekorda.
Selleks, et kõik see ladusalt sujuks on vaja kõigepealt väiksemas mastaabis harjutada, enne kui massiliselt seda kõike tegema hakata. See nagu sõjaväes. Kõigepealt vaja harjutada jaotasemel toimetamist ja siis edasi liikuda rühmatasandile.
Me ei tea millal riik sai info tootjalt kuidas vaktsiini käidelda ja mis on ajajooned ja muud tingimused. Kõigepealt koolitatakse väiksem grupp vaktsiiniga läbi käima ja siis hakkavad need omakorda koolitama teisi. See kahjuks võtab kõik aega. Seda saab vaadata ka nt inglismaa või ameerika näitel kui esimene kauba laadung kohale jõudis ning kuidas neil alguses protsessi kiirus on muutunud. Ja manustatud vaktsiini dooside arvu tuleb korrigeerida vastavalt rahvaarvule, mitte vaadata absoluutarvu.

[Saarmas]

Hiiumaal alustatakse lisaks tervishoiutöötajate vaktsineerimisele ka juba hooldekodu elanike ja personali vaktsineerimisega: https://maaleht.delfi.ee/artikkel/92170 ... ineerimine

[hjl85]

Akf Kraal: käitlemise tingimused olid ammu enne teada( mis temp hoida jne). Protsess ( süsti tegemise) ise ei ole tuumateadus ja ei erine kuidagi gripi vm haiguse vastu süsti tegemisest.
Ja kõik see mida sa kirjeldad( keegi peab kedagi kuskil asendama vajtsineerimise ajal, isikute liikumine jne) peabki plaan sisaldama aga mitte ei hakkata nyyd sellele mõtlema.
Ja plaane koostataksegi kõikide juhtimite jaoks. Kirjeldad täpselt seda, mis TA-l on tegemata-plaan ja lahendused. Mitte ykski sinu kirjeldatud asjaoludest ei olnud ettenähegematud. Vähemalt mõtlevale inimesele mitte.

[kraal]

Seejuures on täna tegemist vaktsineerimise kõige lihtsama osaga. Meditsiinitöötajate enamus asub kindlal kellaajal kindlas kohas, vajalik on vastav koht käivitada ja arendada tempot. Ka on meedikute osas lamemaalasi vähe. Perearstikeskusse, kus töötab nt 5 inimest tuleb ampullike viia lihtsalt kohale. Nad peavad selle jagamisega ise toime tulema.

Asuvad kindlal ajal kindlas kohas. Jah kirurg on oma meeskonnaga operatsioonil. Õed põetavad patsiente. Teame et ampullist saame 5 doosi. Selleks, et vaktsiin raisku ei lähe on vaja teatava aja jooksul vaktsineerida 5 inimest.
Eelnevalt avastates Madise postitusele.

Me oleme näinud küll ja küll kuidas kompanii kaitseliidus väliõppele liigub. Palju on kulutatud aega, et õppus toimuks ja palju võtab aega kui kaitseliitlane kutsutud kellaajaks kohale peab tulema ning millal kolonn väravast välja sõidab. Seda protsessi oleme me juba aastaid harjutanud. Kas läheb alati nagu lepase reega.

[hjl85]

Akf Kraal: enam ei ole õppus vaid lahing( ehk vajgsineerimine) . Harjutatakse enne lahingut. Kõik sinu toodu oleks saanud enne läbi harjutada ja mängida kui oleks plaan olnud. See puudub või on 3 klassi tasemel.
Ja selle nimi ongi organiseerimine. Ajad ikka täieliku mula ja sinu enda sõnade kohaselt alles harjutatakse ja õpitakse kuidas peaks tegutsema ja millise plaani koostama. Seega siis ju plaan puudub!!

[Peeter]

Teen siin veel ühe ääremärkuse: Kui oleks asjalik planeerimine, st midagi sellisepoolsetki "initsiatiivi võtmise taktikat" nagu Trumm kirjeldas Israeli tegevust. Siis praegu peaks TA tegelema juba hoopis teise, st järgmise temaatika ettevalmistamisega, need tegevused oleksid pidanud "Ametitel" olema juba ammu (vähemalt suvest-sügisest) lahendatud ja riiulil ootel. Aga see praegune rabistamine tähendab ju, et järgmise perioodi vajalikud tööd ja võimalikud olukorrad jäävad ennetavalt analüüsimata ja planeerimata, sest kedagi pole. jne. Lugedes Aviaatorit jäi silma kuidas igatsugu ametid ja ministeeriumid ja muud tähtsad saksad muudkui loovad ja organiseerivad "kriisijuhtimise ja haldamise üksusi", teevad tegevusplaane ja mida iganes, muudkui koolituvad ja koolitavad. Kirjeldatakse kuidas PLANEERITAKSE õppusi ja õppuse dokumentatsiooni, seejärel õppus ise, PLANEERITAKSE isegi õppuse vaatlemist, seejärel kokkuvõtted, aruanded õppustel osalejatele, puuduste kirjeldamine, suunised uute kriisijuhtimis- ja haldamismudelite koostamiseks jne. Ja nüüd selgub, et meil ei ole mitte ühtegi ei dokumenti, ega pädevat isikut kes oleks juba suvest-sügisest saati selgitanud või suunanud nt kasvõi seminarigi "Üleriigilise vaktsineerimise logistika: eesmärgid, lähteandmed, vajadused, võimalused, suutlikus, puudujäägid võimekuses tänases situatsioonis" jne. Kas ükski kriisijuhtimisestaap mitte üheski ministeeriumis pole mitte kunagi läbi mänginud staabiõppusenagi paberil stsenaariumi meditsiinialastest tegevustest kriisiolukordades kus on vajalik massiline vähemalt esmatasandi arstiabi osutamise vajadus? Siia on arvatud ka massvaktsineerimine. Mis meil veel kõik puudu siis võib olla? Mida need ametnikud teevad/ siiamaani teinud on?? Kaitseväe logistik ütleks ju kohe, et selle ülesande täitmiseks vajalik isikute arv on .., nende söök ja ööbimine on .., sõidukeid on vaja .., varustust on vaja .., kütet on vaja .., tugiteenuseid neile on vaja .. ja .. jne. Kui seda poleks, siis õppust ei toimu. punkt jne.
Trumm, mis pakud Israeli eeskujul, millised 2-6 kuu pärast oluliseks osutuvad tegevused jäävad täna täitmata kuna tundub paljudele, et praegu MEIE staap tegeleb veel eelmiste plaanide koostamisega ja alles hakkavad ilmnema eelmiste plaanide kitsaskohad?

[kraal]

Akf Kraal: kus- haiglates, perearsti keskustes ja apteekides-kasvõi suletud hotellides, spordihallides, moodulmajades jne.
Kes: koolitatud isikud( koolituste osa oli etteteada) Kas selleks valmistuti ette-ei. Ehk tegemata töö.
Ja kõik need kysimused, mis sa esitad OLID ette teada. Kas selleks valmistuti ehk koostati plaan-ei.
Ehk TA ei ole teinud s,,,gi ja vilepuhujal täiesti õigus-puudub plaan ja ettevalmistused vaktsineerimiseks oli ja on puudulik.
Ja veel: lahenduste leidmine ongi TA töö!! Kui lahendusi ei ole siis järelikult oli ettevalmistus puudulik ja ilma selge tegevuskavata ning erinevate plaanidega a,b ja c

Selleks et instruktor hakkaks koolitama jalaväelasi peame me kõigepealt koolitama instruktori(d). Kas me teame millal sai riik tootjalt täpse dokumentatsiooni kuidas vaktsiiniga ümber käia ja mida vaktsineerimise ajal ja peale silmas pidada. Mina kahjuks ei tea äkki te teate.

Vaktsineerimise kavaga tegeleb ministeerium koostöös teiste asutustega. Jah puudujääke on palju ja saaks kindlasti palju kiiremini organiseerida. Kahjuks seda ma näeme igal pool, et kõik ei liigu ikka nii nagu peaks ja võiks.

[kraal]

Foorumis targutamiseks ei pea sedagi tegema... Saab niisama tarka panna ja maailma direktorit mängida. Vot kus teised on lollid ja kus mina olen alles tark blablabla. Võta vähe oksa koomale ja vaata peeglisse.

See, et TA (ja riik oma organisatsioonidega tervikuna) on aja kevadest alates lihtlabaselt maha molutanud, peaks tänaseks ju kõigile selge olema. Seda ka ilma "tarka panemata". Kui 9700 saabunud doosist oli tänahommikuse seisuga süstitud veidi üle 600 doosi...

Info err-i uudiste portaalist
Eestis on COVID-19 vastu vaktsineerimisi tehtud 3188 inimesele ehk viimase ööpäevaga lisandus 653 vaktsineerimist.

[Peeter]

kraal: Kas "külmalogistika" on siis nüüd Eestis nii maha käinud ja eriteadmisteta valdkond, et asju hakatakse riigitasandil justkui A-st ja B-st pihta õppima ja võimekusi looma?

[kraal]

Akf Kraal: käitlemise tingimused olid ammu enne teada( mis temp hoida jne). Protsess ( süsti tegemise) ise ei ole tuumateadus ja ei erine kuidagi gripi vm haiguse vastu süsti tegemisest.
Ja kõik see mida sa kirjeldad( keegi peab kedagi kuskil asendama vajtsineerimise ajal, isikute liikumine jne) peabki plaan sisaldama aga mitte ei hakkata nyyd sellele mõtlema.
Ja plaane koostataksegi kõikide juhtimite jaoks. Kirjeldad täpselt seda, mis TA-l on tegemata-plaan ja lahendused. Mitte ykski sinu kirjeldatud asjaoludest ei olnud ettenähegematud. Vähemalt mõtlevale inimesele mitte.

Käitlemise tingimused on siis teada kui on tootja on selle esitanud. Millal see juhtus meie ei tea aga oleks hea teada. Lõplikult kinnitab selle dokumendi ravimiamet. See toimus siis kui vaktsiin sai müügiloa.

Kas sinu arvates oleks olnud realistliknt 5000 med. töötaja vaktsineerimise kava kella ajaliselt juba novembri lõpus paika panna.

[hjl85]

Kraal: selle koostavad haiglad ja asutused ise. Ning vastus on jah. Ning leitakse isik, kes asutuses organiseerib uue isiu teatud ajaks kui keegi ei saa tulla. Ehk asja nimi ongi plaan ja organiseerimine
Suurtes joontes valmistataksegi sellised asjad ette. Pannakse kondikava paika mitte ei hakkata siis õppima ja katsetama kui tegutsemise hetk käes. Ettevõttes kus töötasin oli 200 inimest, kes olid hõivatud osad tootmise, teised hooldusega, teenindamisega jne. Igaastane med läbivaatus oli just sedasi organiseeritud. Maja ees buss ja osad käisid med asutuses. kõikidel kindel aeg ning pandud paika asendaja selleks hetkeks ning see oli koostatud juba mitu kuud ette. Mitte ükski aeg ei läinud raisku.
Käitlemise tingimused olid ammu teada. 21-l sai terviseamet kätte külmikud jms ehk käitlemise tingimused olid seega tunduvalt varem teada.

[Peeter]

5000 suvalises asukohas inimese kiirkorras mingi tervishoiuprobleemi ilmnemisel vaktsineerimise kava peaks Sotsiaalministeeriumi alluvuses oleval mingilgi osakonnal või ametil olema riiulil valmis koheseks kasutamiseks. Seal peab(ks) olema kirjas KÕIK võimalikud ja võimatud meetmed ja partnerid ülesande korrektseks täitmiseks. Ja see on tsiviilkaitse, kodanikkonna kaitse. Need asjad peavad olema valmis, võetakse juhend ja asutakse tööle. Aga mitte, et hakkavad arutelud, et kes ja kus ja mida ja millega tehakse. Haiglad on veel väga lihtne, aga samas vajadustepõhiselt väga esmane ülesanne. See on minimaalne A ja B.
Palju keerulisem oleks näiteks kiirkorras vaktsineerida mingi ohu tõttu KÕIK inimesed, kes on kuskil piirkonnas tarbinud ühisveevärgi vett, ja selgub vajadus nende kõigi preventiivseks kiirkorras kaitsesüstimiseks. Vat siis aja kiirkorras taga ja jookse ja otsi isikuid, kes isegi ei tea seda. Aga ka selleks peavad plaanid ja juhendid ja tegevuskavad olemas olema.