REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

Peeter kirjutas:kraal: Kas "külmalogistika" on siis nüüd Eestis nii maha käinud ja eriteadmisteta valdkond, et asju hakatakse riigitasandil justkui A-st ja B-st pihta õppima ja võimekusi looma?
Asi ei ole ju ainult külmalogistikas. Asi on selles, et kui see vaktsiin külmikust välja võetakse siis mis edasi saab ja mis on aja horisont. Lisaks on seal veel igasuguseid muidu toiminguid mida peab sooritama ja dokumenteerima. Kuna vaktsiin on täitsa uus siis jälgitakse kogu bürokraatiat väga põhjalikult. Ei saa nii, et võtad ampulli külmikust katsud sõrmede vahel kas on piisavalt soojenenud ja siis tõmbad süstlasse.

Ravimimaailmas on meeletu bürokraatia. Täitsa tavaline on, et uuel ravimil on dokumentatsioon vähemalt miljon lehekülge. Näide elust enesest ravimite bürokraatiast. Üks ettevõte otsustas et tahab oma ravimit paigaldada odavamasse pakendisse. Antud juhul oli tegu vedelikuga. Selline väike pudelike. Selleks, et ravim saaks seal pudelis olla ja inimesele manustada peavad olema pudel, selle silt ja ka liim millega silt on pudelile kleebitud sertifitseeritud. Antud firma ostis odavama pudeli, valas ravimi pudelisse kleepis sildi peale ja pani seisma, ehk siis tegi stabiilsusuuringu kas on kõik ikka korras. Peale ettenähtud aega avas pudeli ning analüüsis ravimit kas kõik on nii nagu peab ja oh üllatust. See liim millega oli silt pudelile kleebitud oli läbi pudeli imbunud ravimisse. Kogu protsess tuleb ka dokumenteerida. Mis pudel, mis ravi, mis silt, mis liim kes on tootjad, millest toodetud jne. See kõik on ainult üks väike osake ja selleks on kulunud omajagu aega ja ressurssi ning määritud mitu paberit.

Ravimitootja annab ette kindlad juhised kuidas midagi käidelda ja manustada ning mida tuleb jälgida ja dokumenteerida. See õnnetu külmik -70 kraadi ja ka järgmine külmik kus vaktsiini hoitakse on autonoomse temperatuuri mõõtmis süsteemiga mis salvestab kellaajaliselt mõõtmistulemused. See süsteem peab olema ka taadeldud ja sertifitseeritud. Ma kujutan, ette vaksiini doos alates kättesaamisest kuni manustamiseni dokumenteeritakse täpselt.
hjl85
Liige
Postitusi: 6861
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

kraal kirjutas:
Peeter kirjutas:kraal: Kas "külmalogistika" on siis nüüd Eestis nii maha käinud ja eriteadmisteta valdkond, et asju hakatakse riigitasandil justkui A-st ja B-st pihta õppima ja võimekusi looma?
Asi ei ole ju ainult külmalogistikas. Asi on selles, et kui see vaktsiin külmikust välja võetakse siis mis edasi saab ja mis on aja horisont. Lisaks on seal veel igasuguseid muidu toiminguid mida peab sooritama ja dokumenteerima. Kuna vaktsiin on täitsa uus siis jälgitakse kogu bürokraatiat väga põhjalikult. Ei saa nii, et võtad ampulli külmikust katsud sõrmede vahel kas on piisavalt soojenenud ja siis tõmbad süstlasse.

Ravimimaailmas on meeletu bürokraatia. Täitsa tavaline on, et uuel ravimil on dokumentatsioon vähemalt miljon lehekülge. Näide elust enesest ravimite bürokraatiast. Üks ettevõte otsustas et tahab oma ravimit paigaldada odavamasse pakendisse. Antud juhul oli tegu vedelikuga. Selline väike pudelike. Selleks, et ravim saaks seal pudelis olla ja inimesele manustada peavad olema pudel, selle silt ja ka liim millega silt on pudelile kleebitud sertifitseeritud. Antud firma ostis odavama pudeli, valas ravimi pudelisse kleepis sildi peale ja pani seisma, ehk siis tegi stabiilsusuuringu kas on kõik ikka korras. Peale ettenähtud aega avas pudeli ning analüüsis ravimit kas kõik on nii nagu peab ja oh üllatust. See liim millega oli silt pudelile kleebitud oli läbi pudeli imbunud ravimisse. Kogu protsess tuleb ka dokumenteerida. Mis pudel, mis ravi, mis silt, mis liim kes on tootjad, millest toodetud jne. See kõik on ainult üks väike osake ja selleks on kulunud omajagu aega ja ressurssi ning määritud mitu paberit.

Ravimitootja annab ette kindlad juhised kuidas midagi käidelda ja manustada ning mida tuleb jälgida ja dokumenteerida. See õnnetu külmik -70 kraadi ja ka järgmine külmik kus vaktsiini hoitakse on autonoomse temperatuuri mõõtmis süsteemiga mis salvestab kellaajaliselt mõõtmistulemused. See süsteem peab olema ka taadeldud ja sertifitseeritud. Ma kujutan, ette vaksiini doos alates kättesaamisest kuni manustamiseni dokumenteeritakse täpselt.
Mis asja sa jaurad!! :wall: Selleks ongi VAREM ettevalmistatud tegutsemisjuhendid!! Nii nagu Iisrealil olid kõik juhendid olemas, et tegutsemine ttevalmistada. Milline sinu toodu asjaoludest ei olnud varem teada? Hoidmise tingimused kõik sellega seoses oli ammu teada. Selline TA stiilis mõtetu vabanduste leidmine enda saamatusele ja plaanide puudumisele. Mida puutuvad siia sildi liim jms-need tulevad tehasest valmis siltidega, mingeid analüüse siin enam vaktsiinile ei tehta. Ja kogu dokumentatsiion valmistatakse ETTE, sest nõuded on ETTETEADA! Vea laiali jaotus punktidesse ja süsti. Kogu suu jutt on üks suur vabandus aga kõige alus ongi plaanide puudumine. Sisuliselt tood sa enda "õigustavates" tekstides välja täpselt selle mille TA on tegemata jätnud. Ükski neist asjades ei tulnud üllatusena-ei süstimine, inimeste vajadus, võimalik dokumenteerimine, taatlemine jms.
Läti uudiseid ka seoses vaktsineerimisega:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92171259
Viimati muutis hjl85, 05 Jaan, 2021 13:58, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kas oleks palun võimalik vastata ilma eelmist postitust täies mahus tsiteerimata? Selleks võib kasutada teema vaates allääres olevat nuppu "Vasta", selle asemel, et vajutada vastatava postituse juures olevale nupule "viide". Kui vastatakse kohe eelmisele postitusele, pole mingit vajadust seda täies mahus tsiteerida ning ülejäänutest tuleks tsiteerida asjakohaseid kohti, millele vastatakse.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Mis te põete.
Kui ostetud külmikud vaktsiini täis saavad, siis ostetakse paar juurde. 8)
Postimees kirjutas:Külmkapid mahutavad 500 000 doosi koroonavaktsiini
Et huvitav, kuidas meil nende süstalde, nõelte ja lahustitega on?

21. detsember 2020
Postimees kirjutas:tellitud on üle nelja miljoni süstla ja nõela


24. detsember 2020
Pealinn kirjutas:Sotsiaalministeerium on vaktsiinide kõrvale tellinud ka neli miljonit süstalt. Sõber selgitas, et hetkel on Eestis laos olemas 41 000 nõela lahustamiseks ning 45 000 nõela lahustamiseks saabub 28. detsembril. "Jaanuaris ootame veel täiendavalt 45 000 nõela lahustamiseks," lisas Sõber.

Vaktsiinide manustamiseks on riigil praegu olemas 50 000 nõela. "402 000 nõela saabub 28. detsembril ja 400 000 nõela oodatakse detsembri lõpuks veel juurde," täiendas ta.

Lahustamiseks mõeldud süstlaid on praegu laos olemas 61 000 ning 28. detsembril saabub täiendavalt 21 000 süstalt. "Süstlaid manustamiseks on olemas 50 000 ja 28. detsembril ootame täiendavalt 402 000 süstalt. Lisaks tuleb veel 400 000 tükki detsembris," rääkis Sõber. Ülejäänud süstlad ja nõelad hangitakse, kas Euroopa Liidu ühishankes, milles Eesti osalev või vajaduse korral eraldi.
Et tuli siis ka midagi 28.detsembril või?
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Miljoni lehekülje lugemine võtab aega 10 000 tundi ehk siis 3.5 aastat ja peale seda tuleb inimene ilmselt hullarisse saata. Ära too mingit mõttetut umbluud vastuargumendiks, "kuradi juudid" on märtsiks kõik inimesed omal ära vaktsineerinud, kas TA ainuke vastuargument ongi et "me pole juudid" ? Võib ju minna kiirkorras Iisraeli ja paluda audientsi, kindlasti jagatakse kogemust.

Kui keegi räägib logistikast, siis eile olid ajakirjanduses pildid et saabus 10000 doosi. 3 suurt kasti, pandi pakikäru peale ja õbluke naisterahvas rullis minema.
Need olid ilmselt külmasalvestuskastid (mingi faasimuutusagregaadiga vist ?) ning need mahuks ära igasse autosse. Ehk siis vaktsiin viia ükskõik millisesse Eesti nurka tähendab sõiduautoga 3 tundi sõitmist. Tuled hommikul vara tööle, ostad Circlest kohvi ja sõidad kuhu vaja. Ei mingit "mastaapset logistikahanget". Pärast tagasisõitu lähed magad kodus edasi.

Kui külmavajadus on ikka väääga kriitiline ja suur penokast ei ole adekvaatne siis

https://www.arctiko.com/products/86-c-u ... /uluf-p10/

Selle topib mikrobussi või siis mõnda länkarisse vabalt ära.

Kui kõik on võimatu, siis teatava keemilise seguga saab ka külma tekitada. Keedusool + lumi on hea asi mida kodus katsetada (-80 jaoks on vaja siiski teisi kemikaale).
Viimati muutis Madis Reivik, 05 Jaan, 2021 14:11, muudetud 1 kord kokku.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

hjl85 kirjutas:Kraal: selle koostavad haiglad ja asutused ise. Ning vastus on jah. Ning leitakse isik, kes asutuses organiseerib uue isiu teatud ajaks kui keegi ei saa tulla. Ehk asja nimi ongi plaan ja organiseerimine
Suurtes joontes valmistataksegi sellised asjad ette. Pannakse kondikava paika mitte ei hakkata siis õppima ja katsetama kui tegutsemise hetk käes. Ettevõttes kus töötasin oli 200 inimest, kes olid hõivatud osad tootmise, teised hooldusega, teenindamisega jne. Igaastane med läbivaatus oli just sedasi organiseeritud. Maja ees buss ja osad käisid med asutuses. kõikidel kindel aeg ning pandud paika asendaja selleks hetkeks ning see oli koostatud juba mitu kuud ette. Mitte ükski aeg ei läinud raisku.
Käitlemise tingimused olid ammu teada. 21-l sai terviseamet kätte külmikud jms ehk käitlemise tingimused olid seega tunduvalt varem teada.
Kondikava on kindlasti olemas, Näiteks Tartu Ülikooli Kliinikumis on ca 3600 töölist. Mitmed osakonnad. Igal osakonnal omad töögraafikud lisaks erakorralised protseduurid. Mitmed on haiged ja mitmed on isolatsioonis. See ei ole mingi 200 inimesega tootmiettevõte kus kogu protsess on planeeritud ja välja kujunenud aastatega. Kui antud ettevõte otsustab soetada täitsa uue tootmispingi mille kohta on teada, et sellist seadet alles konstrueeritakse ja see teeb seda. Kätte saab seadme nt 6 kuu pärast. Mis sa arvad kaua võtab personali koolitame aega, et seda seadet käitama hakata. Olukorras kus kogu kasutusjuhendi saate alles 5 kuu pärast.

Ma ei väida, et kogu toimingu organiseerimine ei oleks võimatu. Ikka on tehtav. Me ei tea mis andmetega vastavad ametkonnad majandavad ja mis ajal nad need andmed on saanud.
Kui me teame, et vaenlane on tulemas ja kohale jõuab ta umbes päeva pärast. Aga me ei tea kui suur on vaenlane, mis relvi ta kasutab. Selleks tuleb ju välja saata luure on infot koguda ja vastavalt sellele infole ka tegevust planeerida et hakata vaenalasele vastu või siis hoopis taanduda ja koguda vägesid. See võtab ka kõik sama moodi aega.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

Madis Reivik kirjutas:Miljoni lehekülje lugemine võtab aega 10 000 tundi ehk siis 3.5 aastat ja peale seda tuleb inimene ilmselt hullarisse saata. Ära too mingit mõttetut umbluud vastuargumendiks, "kuradi juudid" on märtsiks kõik inimesed omal ära vaktsineerinud, kas TA ainuke vastuargument ongi et "me pole juudid" ? Võib ju minna kiirkorras Iisraeli ja paluda audientsi, kindlasti jagatakse kogemust.
See ei ole umbluu. Ma kirjeldasin bürokraatiat mis ravimite maailmas on. Miks me võrdleme ennast juutidega? Miks mitte Leedu, Läti, Soome. Rootsi või Norraga. Kuidas neil on läinud?
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

kraal kirjutas:
Madis Reivik kirjutas:Miljoni lehekülje lugemine võtab aega 10 000 tundi ehk siis 3.5 aastat ja peale seda tuleb inimene ilmselt hullarisse saata. Ära too mingit mõttetut umbluud vastuargumendiks, "kuradi juudid" on märtsiks kõik inimesed omal ära vaktsineerinud, kas TA ainuke vastuargument ongi et "me pole juudid" ? Võib ju minna kiirkorras Iisraeli ja paluda audientsi, kindlasti jagatakse kogemust.
See ei ole umbluu. Ma kirjeldasin bürokraatiat mis ravimite maailmas on. Miks me võrdleme ennast juutidega? Miks mitte Leedu, Läti, Soome. Rootsi või Norraga. Kuidas neil on läinud?
Umbluu all pidasin silmas seda, et vaktsineerimise läbiviimiseks ei pea miljonit lehekülge läbi lugema. Loomulikult, ravimi tootmiseks võib dokumentatsiooni olla nii palju küll, kuni sinnamaani kuidas sildimasina liimidosaatorit kalibreerida ja kuidas kontrollida sissetulevaid korke. See on tõsine teema, ei pea seda umbluuks.

Ja miks me ei peaks ennast juutidega võrdlema ? Meil on siin siiski 1. maailma riik, mitte mingi Somaalia ja meile pole vaja mingit "eriliigat" või kategooriat "kuni kolmeaastased".
Viimati muutis Madis Reivik, 05 Jaan, 2021 14:14, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Gideonic »

kraal kirjutas:Miks me võrdleme ennast juutidega? Miks mitte Leedu, Läti, Soome. Rootsi või Norraga. Kuidas neil on läinud?
Miks me ei võiks ületatavaks latiks võtta neid kes teevad oluliselt paremini kui teised.

Sama loogika järgi võiks sõjaväe eeskujuks ka Läti võtta (eriti veel 2010ndate Läti). Võiks kohe jalad seinale lüüa ja kulusid ja võimekusi kärpima asuda.
hjl85
Liige
Postitusi: 6861
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

Kraal: Läti laseb enda ministri lahti kuna tema allasutused ei saanud plaanide koostamisega hakkama.
Oli teada, et vaktsineerimine tuleb. Tehaksegi plaanid osakondade kaupa. Organiseerimise ja oskuste küsimus-ehk tegemata töö. Ning hoida tootmisettevõtet töös on hulka raskem kui lükata patsiendi vastuvõtt arsti poolt 20 minutiks edasi.
Süsti tegemisel ei ole mingit bürokraatiat, mingit sisu eelnevalt analüüsi ei toimu jms.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

hjl85 kirjutas:Kraal: Läti laseb enda ministri lahti kuna tema allasutused ei saanud plaanide koostamisega hakkama.
Oli teada, et vaktsineerimine tuleb. Tehaksegi plaanid osakondade kaupa. Organiseerimise ja oskuste küsimus-ehk tegemata töö. Ning hoida tootmisettevõtet töös on hulka raskem kui lükata patsiendi vastuvõtt arsti poolt 20 minutiks edasi.
Süsti tegemisel ei ole mingit bürokraatiat, mingit sisu eelnevalt analüüsi ei toimu jms.
Eksid, on küll bürokraatia. Süsti tegemine on nagu tordi söömine. Ennem kui saad torditüki suhu pista peab retsepti lugema ja selle tordi valmis tegema. Seda olukorras kus oled ahju endale juba soetanud aga retsepti alles koostatakse ja täpselt ei tea millal koostisosad saad.

Võtame kasvõi näite liikursuurtükkide näol. Millal me need hankisime ja millal nad kõik on rivis ja lahingvalmiduses?
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Lemet »

Miks me võrdleme ennast juutidega? Miks mitte Leedu, Läti, Soome. Rootsi või Norraga. Kuidas neil on läinud?

Et siis võrdlemine nendega, kes kohaliku saamatuse piltlikult tõestavad, on saatanast... :lol: vaieldamatult oleksid meie saavutused näiteks Dombassjao taustal silmipimestavalt kõrgest klassist...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

Madis Reivik kirjutas: Ja miks me ei peaks ennast juutidega võrdlema ? Meil on siin siiski 1. maailma riik, mitte mingi Somaalia ja meile pole vaja mingit "eriliigat" või kategooriat "kuni kolmeaastased".
Nagu me teame siis kogu euroopas ja ka ameerikas on vaktsineerimise tempoga probleeme. Kui me hakkame ennast juutidega võrdlema siis tuleks vaadata kuidas on neil see korraldatud ja kas me saaksime sama moodi teha. Meie ja nende ühiskonnad on erinevalt ülesehitatud. Ma ei ütelnud, et peaks kolmanda maailmaga võrdlema vaid võrdleme lähinaabritega.

Huvitav kuidas Islandil läheb. Neid seal suhteliselt vähe ja saaksid paari nädalaga kõik ära vaktsineerida.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Lemet »

Jah, vaatame Islandit...There are currently four active cases of coronavirus on the island and a total of 373 positive tests have been recorded.
Seda 364 134 elaniku juures.

Edit: Pada ajasin. Mani saare kohta käib see, 84 077 elanikku.
Viimati muutis Lemet, 05 Jaan, 2021 14:59, muudetud 2 korda kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

Lemet kirjutas:Jah, vaatame Islandit...There are currently four active cases of coronavirus on the island and a total of 373 positive tests have been recorded.
Seda 364 134 elaniku juures.
Ja kuidas nad on vaktsineerimisega hakkama saanud?
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist