REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Peeter]

TÜK-is peaks 4800 inimest olema. Vb eksin. Kraal, see kõik mis sa siin seletad ongi üks tüüpiline jura ja enesõigustus tegemata tööde, aga saadud palgaga ja muude riigisaksa hüvedega elamise eest. Btw, nt termin "külmalogistika" tähendab katkematu külmaahel mis on kaetud nõuete ja sertifikaatidega ja kehtestatud vastavalt tellija esitatud tingimustele tarnitavale kaubale. Tegemist ongi "paraja portsu paberite ja muude dokumentidega" koos antud tingimustele nõutava tehnikaga. Kõik peab olema serditud ja nõuetele vastav. (Mainin siia eraldi ära, et uue tehnika soetamine on tavaliselt soodsam, kui aegunud FRC serdi uuendamine). Nüüd lisanduvad siia tarneahela dokumentatsioonile ühe osana ka kauba dokumentatsioon, sellest kokku moodustubki terviklik "külmalogistika". Kui nt on külmalogistika -3, -18, -30 või -80, või mis iganes, siis on nõuded erinevad, tehnoloogiad erinevad aga protsess kui selline sama, "katkematu külmaahel". Siin näeme, et esimest sõitu meile tegi Poola numbritega FRC-Sprinter ja ka saateauto oli, Poola registris pealtnäha tavaline Škoda. Tõenäoline mingi lisandunud logistiline turvanõue aga mitte antud FRC-cargo tehnilisest omapärast. Saatis Eestis lisaks Politsei. Tundus, et kastides oli lisaks -80ks vmt ajutiseks tagamiseks nn "kuiv jää". Ümber ladustati ja toimetati kaamerate all, ja ei tundunud, et oleks just külmkamber olnud, aga vb ka oli mingi lahjemakene. Ja nüüd sa tuled seletama mingit sudu-juttu???
Järgmine huvitav küsimus on, et "teagi nüüd kas siis kõik ravimid liiguvad Eestisse läbi TA peakontori? Ta hoone peaks olema ju ametnikele, aga mitte logistika-jaotuskeskus? Meil peaks ju ravimite logistikaks, ka külmalogistikaks suutlikud olevad laod ju olemas olema? Ma kahtlen, et neil ühelgi pole suutlikust ega soovi sellist tööd riigile teha. Riigil muid medikamente kõlbab küll osta nende käest, aga nüüd ei saa neid enam usaldada või?

[Kapten Trumm]

Mis asja sa jaurad!! Selleks ongi VAREM ettevalmistatud tegutsemisjuhendid!! Nii nagu Iisrealil olid kõik juhendid olemas, et tegutsemine ttevalmistada. Milline sinu toodu asjaoludest ei olnud varem teada? Hoidmise tingimused kõik sellega seoses oli ammu teada. Selline TA stiilis mõtetu vabanduste leidmine enda saamatusele ja plaanide puudumisele.

Kuigi ma pole hjl85ga tihti samat meelt, siis seekord pean sellele tsitaadile alla kirjutama.

Tegemist ongi "paraja portsu paberite ja muude dokumentidega". Nüüd lisanduvad siia tarneahela dokumentatsioonile ühe osana ka kauba dokumentatsioon, sellest kokku moodustubki terviklik "külmalogistika".

Olukorras, kus tarnitava vaktsiini kogus jääb kõvasti alla vaktsineeritavate arvule, on võibolla vajalik saata siselistis laiali üleskutse, et lugupeetavad, vabal momendil astuge läbi kabinetist XXX ja vaktsineerige end ära. Kui nõudlus ületab pakkumist, pole vaja muretseda mingi külmalogistika pärast, külmkapis säilivad need paar päeva ja selle ajaga suudab need ära kulutada.

Jumal hoidku, ei suudeta tööpäeva peale see 15 min leida?

[hjl85]

[/quote]Eksid, on küll bürokraatia. Süsti tegemine on nagu tordi söömine. Ennem kui saad torditüki suhu pista peab retsepti lugema ja selle tordi valmis tegema. Seda olukorras kus oled ahju endale juba soetanud aga retsepti alles koostatakse ja täpselt ei tea millal koostisosad saad.Võtame kasvõi näite liikursuurtükkide näol. Millal me need hankisime ja millal nad kõik on rivis ja lahingvalmiduses?[/quote]
Ja KV on nende rivvi ja lahinguvalmis saamiseks plaanid koostatud. Mitte nad ei oota kuni need K9-d siin on ja siis hakkavad mõtlema, et oot, oot-need masinad vaja ju ka lahingukorda saada, mehi vist vaja mingi hetk koolitada-ning oi-isegi hooldust on vaja ja ehk kunagi leiame kellegi kes ka varuosi hangib. Ja kirjutad hetkel ajast aga mitte plaanide puudumisest või vihjad, et KV puuduvad vastavad plaanid? Ikka nii segast ei anna peksta

AKF Trumm. Tänan sind. Ega kõikides asjades ei saagi kõik inimesed pidevalt ühelmeelel olla ning erimeelsused on normaalne elu osa.

[kraal]

Järgmine huvitav küsimus on, et "teagi nüüd kas siis kõik ravimid liiguvad Eestisse läbi TA peakontori? Ta hoone peaks olema ju ametnikele, aga mitte logistika-jaotuskeskus? Meil peaks ju ravimite logistikaks, ka külmalogistikaks suutlikud olevad laod ju olemas olema? Ma kahtlen, et neil ühelgi pole suutlikust ega soovi sellist tööd riigile teha. Riigil muid medikamente kõlbab küll osta nende käest, aga nüüd ei saa neid enam usaldada või?

TA-s ei ole ainult ametnikud vaid ka laborid. Uuri millega TA tegeleb.
Et riik oleks pidanud kuulutama hanke vaktsiinide ladustamiseks ja laiali vedamiseks? Palju see oleks aega võtnud on sul aimu?

Ma ei otsi õigustusi vaid arutlesin millega peab nt TÜK-is arvestama kui hakata massiliselt vaktsineerima. Suur organisatsioon mis ei ole mitte kunagi varem sellises situatsioonis olnud. Ja olukorras kus niigi kogu süsteem on alamehitatud ja alarahastatud ja lisaks veel mingi osa organisatsioonist on isolatsioonis ja karantiinis. TA on ka alamehitatud ja alarahastatud.

Ei saa salata et kogu juhtimine alates Vabariigi Valitsusest on väga mäda. Ei taheta vastutada ega otsustada ja ebapädevus lokkab. Selline olukord valitseb meil riigisektoris pidevalt. Võib tuua kümneid ja kümneid näiteid.

Minu väide on, et kuna kogu süsteem pole varem sellises olukorras olnud ja ka pole selleks valmistutud võtame asja esialgu rahulikult. Kuna saada olev vaktsiinidu hulk on väike teeme rahulikult ja analüütiliselt ning ei hakka rapsima. Ei ole ju mõtet vaktsiini kätte saamisel paari päeva kõik jooksujalul ära kasutada ja siis oodata järgmist saadetist. Teeme rahulikult vaatame kuidas edeneb, mida peab parendama ja arendama ja tasapisi tõstame tempot nii kuidas vaktsiin saabub.

[kraal]

Ja KV on nende rivvi ja lahinguvalmis saamiseks plaanid koostatud. Mitte nad ei oota kuni need K9-d siin on ja siis hakkavad mõtlema, et oot, oot-need masinad vaja ju ka lahingukorda saada, mehi vist vaja mingi hetk koolitada-ning oi-isegi hooldust on vaja ja ehk kunagi leiame kellegi kes ka varuosi hangib. Ja kirjutad hetkel ajast aga mitte plaanide puudumisest või vihjad, et KV puuduvad vastavad plaanid? Ikka nii segast ei anna peksta

Osad masinad juba ju siin vaja veel ainult natuke putitada. Kas meeskonnad on valmis koolitatud, taristu on olemas, lahingtaktika välja töötatud ja harjutatud? Millal meie inimesed Koreas olid? Oleks võinud ju kõik sinna õppele saata. Koreal need masinad juba aastaid olemas olnud.
Aga vot see vaktsiin saadi alles vist oktoobris valmis ja ravimiamet andis kasutusloa dets. lõpus. Kas selle asja peale oleks pidanud olema kogu logistiline ahel, kasutamine ning patsiendid paigas? Suur plaan on ju olemas. Keda millal esmajärjekorras vaktsineeritakse.

[Fucs]

Jah, vaatame Islandit...There are currently four active cases of coronavirus on the island and a total of 373 positive tests have been recorded.
Seda 364 134 elaniku juures.

Ja kuidas nad on vaktsineerimisega hakkama saanud?

Iceland began vaccinating for COVID-19 on December 29, and 4,917 healthcare workers and nursing home residents received their first dose of the Pfizer COVID-19 vaccine just before the new year.

https://www.icelandreview.com/society/n ... ccination/

[paul]

Ülevaade lähituleviku perspektiividest:

https://www.spiegel.de/international/wo ... 95415844ed

British Infectious Disease Expert Warns of New Mutations
"We Are in a Dramatic Race Against a Changing Virus"
Despite the start of vaccinations, British medical expert Jeremy Farrar doesn’t believe there will be a quick return to normality. Instead, a “new dangerous phase of the pandemic” is beginning.

[Madis Reivik]

Spiegel:

Farrar: It is tragic, but I think it is impossible to reopen the schools in Germany quickly because of the level of infections. Such a measure would greatly accelerate the spread of the virus and the new variant.


Aga meil "haridusminister" teatas et järgmine nädal on "neli varianti koolide avamiseks". No comments...

[Lemet]

Nagu me siin isand Kraali jutust aru saame, polnudki enne vaktsiini saabumist võimalik mingeid plaane vaktsineerimiseks teha? Siis mida hekki pidi Simmo Saar lahkuma? Kes teatavasti väitis sedasama:

...puudub Eestil seni laialdase vaktsineerimise kava, mille alusel võiks kiirelt riskigruppe vaktsineerima asuda.

"Kui ma vaatan, kuidas Eestis on planeeritud koroonaviiruse vastu vaktsineerimist, siis ma leian, et seda on tehtud liiga hilja, ja kui täna räägitakse sellest, et on olemas suurepärane plaan, siis ma ütlen ausalt, see ei ole mingi plaan. See on heal juhul vaktsineerimisstrateegia lähteülesanne," ütles Saar usutluses Postimehele.

[hjl85]

https://www.postimees.ee/7148271/lutsar ... -lukkamist
Lutsari hinnangul võiks kahe doosi vahelise aja üle diskussiooni pidada. Näiteks on tema sõnul inglased pikendanud dooside vahe kaheteistkümnendale nädalale, taanlased on rääkinud kuuest nädalast. «Tean, et Iirimaa on seda arutanud,» lisas Lutsar ja sõnas, et näiteks Iirimaa immuniseerimiskomitee juhi sõnul ei ole dooside vahe pikendamine võimalik, kuna andmeid ei ole piisavalt.
«Ma olen praegu ravimiametiga nõus, et meil on andmeid selle kohta, kui inimestele tehti teine doos 21. päeval.» Samas nentis Lutsar, et uuringus osales ka neid, kes said vaid ühe doosi ning uuritavaid edasi ei jälgitud.
«Nii et me ei tea, mis nendest on saanud või kuidas neil on läinud. Võiksime seda diskussiooni arutada, kuid mitte rakendada seda enne, kui me oleme kindlad, et me ei tee kellelegi sellega kahju, vaid ikka kasu,» ütles Lutsar.
is saab nendest, kes saavad vaid ühe vaktsiinidoosi seetõttu, et nad on vahepeal näiteks haigestunud? Teadusnõukoja juhi sõnul on sellised juhud harvad, kuid mitte olematud. «See inimene, kes täna vaktsineerib – ta peab arvestama, et esimesed kümme-kaksteist päeva ei ole tema sugugi erinev inimesest, kes ei ole vaktsineeritud.»
«Kui see inimene haigestub pärast 12. päeva ja enne teist doosi, siis need on väga harvad juhud, kuid ma ei ütle, et neid üldse ei juhtu. Vaktsiini uuringus oli kaks sellist juhtu. Aga ikkagi teine doos tõhustab antikehasid,» selgitas Lutsar, kelle sõnul oli inimestel pärast esimest doosi antikehade kontsentratsioon väga erinev - mõnel madal, teisel jälle kõrgem. Lutsar haigetele või paranemisperioodis inimestele koroonaviiruse vaktsiini ei soovita.
Kuna Covid-19 on küllaltki uus haigus, ei saa Lutsar kindlalt väita, kaua koroonaviiruse läbipõdenud inimesel immuunsus kestab. «Seda me oskame öelda, et kuskil kaheksa kuni üheksa kuud, kuid meil lihtsalt ei ole aega olnud, et seda haigust pikemalt tundma õppida. Võib-olla ta kestab kauem, võib-olla mitte. Kuidas nüüd vaktsineerida uuesti inimest, kes oli haigestunud kahe doosi vahel – seda ma kindlasti ei oska öelda.»

Panin enamuse artiklist kuna ei tea kas see maksumüüri taga.

[Fucs]

Natuke statistikat vahele

https://ourworldindata.org/

[Kapten Trumm]

Farrar: It is tragic, but I think it is impossible to reopen the schools in Germany quickly because of the level of infections. Such a measure would greatly accelerate the spread of the virus and the new variant.

Aga meil "haridusminister" teatas et järgmine nädal on "neli varianti koolide avamiseks". No comments...

Traagika ongi selles, et igasugu mutatsioonide arenemist soosib liiga lai levik. Mida rohkem viiruskandjaid, seda rohkem võimalusi muteerumiseks.
Seega, igasugu poliitilise hurraaga avamised vaid võimendavad levikut ja suurendavad riski, et ühel päeval avastatakse järgmine tüvi, mille omadused ei pruugi meeldida. Tõenäoline järgmine omadus, mis tekib on see, et ei allu vaktsiinile.

Meie haridusminister sellest rääkida ei taha, sest ta ei tea seda või vaikib meelega. Meie vaktsiiniostuvõime juures on viimane, mida me sooviksime olukord, et meil läheb asi käest ära nagu Lätis ja leitakse midagi, mille kohta vaktsiin ei toimi.

[Kapten Trumm]

Nagu me siin isand Kraali jutust aru saame, polnudki enne vaktsiini saabumist võimalik mingeid plaane vaktsineerimiseks teha? Siis mida hekki pidi Simmo Saar lahkuma? Kes teatavasti väitis sedasama:

Mida kõrgematasemelisem staabitöö, seda rohkem planeeritakse erinevaid variante. Et enne vaktsiini saabumist ei saanud planeerida, on selge jama. Mulle jääb mulje, et meil käsitletakse armeetasandi operatsiooni (mille plaan on päris paks pakk paberit) kui rühma rünnakut, mille skits joonistatakse suitsupaki tagaküljele ja läksime, eks kui kontakt tekib, siis vaatame edasi.

[ArdiS]

Mina oleksin avanud haiglate juurde vaktsineerimispunktid. Kus meedikuid ja riskigruppi vaktsineeritaks eelisjärjekorras ning kõiki teisi elavas järjekorras. Vaktsineerimine kiire, ning ei läheks ükski doos raisku. Meedikud käiksid siis süsti saamas nii kuidas parasjagu on võimalik.
Ning kuu aja pärast oleks eelisjärjekorras ka kõik need, kes esimese doosi on kätte saanud.

[Fucs]

Mis häma selle Raplas raisku läinud 20-ne doosiga oli?

Rapla haigla juhataja Pille Muki sõnul said 28. detsembril saadetise vastuvõtja ja vaktsiinide kohaletooja teineteisest valesti aru ja 20 doosi vaktsiini jäi enam kui kaheks tunniks toatemperatuurile seisma.

28.detsembril siis... enam kui 2 tunniks... et siis "enam kui" pärast kahte tundi avastati ja torgati külma?

Kaks päeva hiljem, s.o. 30.detsembril esitab Õhtulehe ajakirjanik päringu Rapla Haiglale selle teema kohta ja

Õhtuleht esitas sellekohase päringu haiglale juba 30.detsembril, kuid toona kinnitas Rapla haigla juht Pille Mukk, et need väited ei pea paika....

....Mukk selgitab nüüd Õhtulehele, et vaktsiinidooside teekonna ning käsitlemise kontroll oli tol hetkel (30.detsember, mil Õhtuleht esimese päringu tegi - toim.) alles toimumas ning seetõttu vastavat infot veel ei olnud.

Et siis 30.detsembri õhtul oli 28.detsembril saabunud ja "enam kui kaheks tunniks" sooja jäetud vaktsiinide "käsitlemise kontroll alles TOIMUMAS" ?

Delfi ajakirjanik räägib mulle 03.01.2021 (Pühapäev), et

Kui algselt Rapla haiglaga laupäeval ühendust prooviti luua, märkis infospetsialist Viive Kutser Delfile, et vaktsiinidooside kaotsimineku puhul on tegemist valeinfoga ning rohkem ta seda teemat tol momendil kommenteerima ei soostunud.

Et siis laupäeval 02.jaanuaril (s.o. 5 päeva pärast seda, kui vaktsiinid Rapla Haiglas jäid sooja ja 3 päeva pärast seda, kui ikka veel alles "käsitlemise kontroll oli JUST TOIMUMAS") oli see veel Rapla Haigla ametliku teabe kohaselt valeinfo...

Hästi panevad seal.

*

Et siis kas keegi omab infi või suudab kusagilt välja peilida, kas 28.detsember saime neid süstlaid ja nõelu juurde või ei saanud?

hetkel (24. detsember 2020) on Eestis laos olemas 41 000 nõela lahustamiseks
Vaktsiinide manustamiseks on riigil praegu olemas 50 000 nõela.
Lahustamiseks mõeldud süstlaid on praegu laos olemas 61 000
Süstlaid manustamiseks on olemas 50 000

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 19#p650419

Kauaks sellest jätkub?

Kanal 2 telesaade «Radar» jälgis kolm päeva elu süstlavahetuspunktis

Iga kuu antakse siin (Erika tänava süstlavahetuspunktis) välja 15 000 - 20 000 süstalt

https://tervis.elu24.ee/3670421/radari- ... ikkuriteni

eee... see on ainult üks süstlavahetuspunkt. Palju neid igapäevaselt haiglates muudel otstarvetel kulub?
Et tundub, nagu see 50 000 süstalt manustamiseks ei kesta meil ka ilma Covid vaktsineerimiseta väga kaua.... kui 28.-ndal neid juurde ei tulnud...

14.detsembril 2020 ilmutatud "Vaktsineerimis plaanist" loeme

Kesklaost jagatakse vaktsineerijatele koos vaktsiinidega ka vaktsiini lahustamiseks ja manustamiseks vajalikud süstlad, nõelad ja lahusti.

https://www.sm.ee/sites/default/files/n ... 2.2020.pdf

Kas selle n.ö. "aegluubis vaktsineerimise" üks põhjustest ei või olla süstalde ja süstlanõelte (ja vbl ka lahusti?) puudus?