REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Eesti peab otsustama, keda eelisjärjekorras vaktsineerida :shock:
"Kui me asume elutähtsate teenuste osutajaid ja laiemalt eesliini vaktsineerima, siis on küsimus ka strateegilistel võtmekohtadel olevate inimeste vaktsineerimises. Me pole pannud valitsust või riigikogu või põhiseaduslikke institutsioone ettepoole kirja," märkis ta.

Kiige sõnul tuleb nüüd, kus vaktsiinitarned suurenevad, uuel valitsusel selle küsimusega tegeleda. Vaktsineerimine oleks tema sõnul realistlik veebruaris märtsis
https://www.err.ee/1608092629/eesti-pea ... tsineerida

Kõigepealt eesliini töölised, siis hoolekande asutused siis 70+ ja teatud haigustega inimesed.... ja nuh siis vaatab edasi. Vaktsineerimis kava :|
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Che Latino kirjutas:Laste vaktsineerimisest: https://maailm.postimees.ee/3982089/sof ... lles-jatta
Pilt
Kõiki lapsi ei pea vaktsineerima, piisab neist, keda soovime alles jätta!
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas mart69x »

Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

Akf Kriku. Sinuga täiesti nõus. Mitte ainult usa-s. vaid ka mitmes EL riigis. Kohe peaks tulema vastav kohtuotsus, mis on kohustuslikuks järgimiseks ka Eestile
Panen selle lingi siia teistkorda, kus selgitatakse õigusliku tausta
https://epl.delfi.ee/artikkel/92416989/ ... tuslikkust
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas mart69x »

Sofi Oksanen kirjutas:Kõiki lapsi ei pea vaktsineerima, piisab neist, keda soovime alles jätta!
Natuke meelevaldne avaldus. Äkki peaksime vaktsineerima neid lapsi kellele soovime narkolepsiat ? Arvan, et oskad ise ka googlist otsida mis tagajärjed olid seagripi vaktsiini kasutamisel. Sisuliselt rikuti ära vähemalt 1300 noore elu. Sellest hetkel niipalju õpitud, et hetkel covidi vaktsiine ei julgeta veel lastele süstida. Aega läks peale jamade tekkimist viis aastat kui teadlased leidsid ühe võimaliku põhjuse milles nad ise ka veel kindlad pole.
https://novaator.err.ee/257279/narkolep ... -selgemaks
https://tervis.ohtuleht.ee/682218/narko ... l-40-korda
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

mart69x kirjutas:Sellest hetkel niipalju õpitud, et hetkel covidi vaktsiine ei julgeta veel lastele süstida.
Ei, asi on selles, et covid19-sse haigestuvad lapsed väga harva.

Narkolepsiaskandaali põhjal vaktsineerimise kui sellise kohta üldistuste tegemine on meelevaldne jama.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas mart2 »

Kas on mõtet kf mart69x postitustele reageerida? :scratch:

Mille isiklikult tundub, et ega ta eriti vastustesse ei süvene ja oma maailmapilti "võõraid mõtteid" ei lase.
Klassikaline juhtum nagu "Vaktsiinisõdades" kirjeldatu, kus "Argument ei ole argument, sest mina ei usu!"
Mõned inimesed lihtsalt naudivad tähelepanu. Kas tõesti peame aitama?
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas richard »

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ium-europe

Von der Leyen ja tema meeskonna tehtud vead. AstraZeneca on Ühendkuningriigi lepingu täitmiseks kasutanud oma ELi tarneahelat. Ühendkuningriigi vaktsiinide töörühm teatas detsembris, et osa Suurbritannia vaktsiine tuleb Saksamaalt ja Hollandist. AstraZeneca võis kasutada Põhja-Iirimaad tagauksena Covid-19 vaktsiinide saatmiseks EList Ühendkuningriiki. Tootjad peavad esitama teabe kõigi alates 1. detsembrist jaotatud vaktsiinidooside kohta, sealhulgas Põhja-Iirimaale saadetud vaktsiinidooside kohta.
Manused
vaccine_production.png
vaccine_production.png (55.24 KiB) Vaadatud 1520 korda
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas mart69x »

Kriku kirjutas:
mart69x kirjutas:Sellest hetkel niipalju õpitud, et hetkel covidi vaktsiine ei julgeta veel lastele süstida.
Ei, asi on selles, et covid19-sse haigestuvad lapsed väga harva.

Narkolepsiaskandaali põhjal vaktsineerimise kui sellise kohta üldistuste tegemine on meelevaldne jama.


Lapsed haigestuvad täpselt samamoodi kui vanemad inimesed. Lihtsalt enamasti põevad seda kergemini või sümptomid ei avaldu. See, et me lapsi peaaegu ei testi ei tähenda, et nad ei ole haigestunud ja ei kannaks seda edasi. Enamustes perekondades käivad ema ja isa testil, et haigestumise korral haigusleht saada ja kinnitada enda haigestumist. Peale postiivse testi saamist jäädakse koju isolatsiooni ja ei hakata lapsi testimisele vedama kuna sellel pole mõtet ja ei anna midagi. Kui nüüd statistikasse süübida ja võtta Ida Virumaa, mis on Eesti kõige testitum piirkond ka laste suhtes. Vanusegrupile 0 kuni 14 oleme teinud seal 5523 testi millest positiivsed 601 ehk 11% Kui võtame tabelist üle 75 aastased inimesed ja Ida Virumaal nendele oleme teinud 6725 testi millest positiivsed 621 ehk 9%. Ida-Virumaa kogu testide positiivsete % on 10% ligi 85K testi juures. Seega laste mitte haigestumise väide ei päde kuskilt otsast.

Narkolepsiaskandaali puhul ei peagi mingeid üldistusi tegema vaktsiinide suhtes mida oleme aastakümneid uurinud ja kasutanud (igasugu lastehalvatused, mumpsid, tuberkuloosid jne..) Seagripi vaktsiini juhtum oli lihtsalt ehe näide sellest, mis võib juhtuda kui hakkame erinevatele vanusegruppidele valimatult uut ja täielikult uurimata vaktsiini manustama. Ravimitootja ei tahtnud kuni lõpuni oma viga tunnistada ja väga mitmed riigid maksid ise kompensatsiooni ca 90K eurot juhtum. Seagripi vaktsiini juhtumist õppisime vähemalt niipalju, et vaktsiini tagajärjed võivad vanuseliselt kõvasti erineda ja seetõttu ei tormata hetkel ka lapsi vaktsineerima mitte põhjuseks ei ole see, et nad ei haigestuks.

See noor Soome naine võitleb siiani, et mingit kompensatsiooni saada kuigi ega raha ei likvideeri probleemi.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... 253c6a98be

Eestikeelne kokkuvõte
https://eestinen.fi/2020/12/seagripi-va ... ini-votta/
Viimati muutis mart69x, 31 Jaan, 2021 13:25, muudetud 1 kord kokku.
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

mart69x kirjutas:Lapsed haigestuvad täpselt samamoodi kui vanemad inimesed. Lihtsalt enamasti põevad seda kergemini või sümptomid ei avaldu.
Haigestunud = sümptomid avalduvad
Nakatunud = sümptomid avalduvad või mitte
mart69x kirjutas:Narkolepsiaskandaali puhul ei peagi mingeid üldistusi tegema vaktsiinide suhtes mida oleme aastakümneid uurinud ja kasutanud (igasugu lastehalvatused, mumpsid, tuberkuloosid jne..) Seagripi vaktsiini juhtum oli lihtsalt ehe näide sellest, mis võib juhtuda kui hakkame erinevatele vanusegruppidele valimatult uut ja täielikult uurimata vaktsiini manustama.
Küsimus oli rohkem geneetilises varieeruvuses. Akf mäger kirjutas sellest siia kunagi.
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas mart69x »

akf Kriku
Covidi puhul on siis sümptomiteks: kõrge palavik, väike palavik, väsimus, kõhu lahtisus, köha, luuvalu, nohu, lihaste valu, peavalu, hapniku puudus, maitsemeele kadumine osaliselt või täielikult, lõhnataju tundmine osaliselt või täielikult + kindlasti veel midagi. Kui istud koroona haigena kodus ja kodus sinuga koos oleval lapsel on ükspäev 37,1 palavik kas ta on siis nakatunud või haigestunud? Eestis jooksevad paljud 4 aastased veel mähkmetega ringi ja eeldada, et nad saavad aru osalisest maitse või lõhnatajust on ka palju loota. Alles oli kui suures hooldekodus olid nakatunud ligi pooled kuid väidetavalt sümptomeid mitte kellegil. Selle uskumiseks peavad ikka väga roosad prillid olema. Eestis on ka ligi veerand miljonit reumahaiget kellest paljud ei oskagi oma luu või lihasvalu koroona sümptomiteks pidada. Haigestumist näitab ikka test mitte mingi sümptom mille avaldumisele on indiviidiliselt väga erinev tähendus.
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Sõnad "haigestumine" ja "nakatumine" ei ole sünonüümid. Vaielda sel teemal mõtet ei näe. Kui akf-ile ei meeldi minu sõnakasutus, võib minu postitusi mitte lugeda.
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas trs »

Mõttetu on tõmmelda selle vaktsiini pärast. Kui küsimus oleks selles, et näiteks 5-10% jääb vaktsineerimata ja sellest oleneb probleemi lahendus, siis kindlasti kaaluksime kohustuslikuks muutmist. Hetkel aga on see protsent puusalt pakkudes 50:50. Viirus on nii lühikest aega eksisteerinud, et tegelikult puudub igasugune info viiruse ja ka vaktsiinide pikaajalistest mõjudest. Meditsiinis on iga protseduuriga seotud mingid riskid, mistõttu esiteks teavitab iga tõsiseltvõetav arst sellest ka alati patsienti ning teiseks kaalub ka ise võimaliku kasu ja kahju suhet. Ükski täiemõistuslik inimene ei ütle praegusel hetkel, et saadaolevate andmete põhjal saab välistada vaktsiinide kõrvaltoimed. Samuti ei ütle keegi, et praegu saadaolev vaktsiin on kindel lahendus või ainuke lahendus. Samas ei ütle ka keegi, et koroonaviiruse areng ja mõju organismile oleks lõpuni selge. Seega jääb ikkagi see, et praeguste andmete põhjal kõrvaltoimed praktiliselt puuduvad, mingiks ajaks saab immuunsuse ja mingitel juhtudel võib koroonaviirus põhjustada rasket haigestumist või surma. Igaüks teeb omad järeldused, aga kellegi nende järelduste põhjal lolliks nimetamine on omakorda lollus. Lollus on see, kui keegi vaktsineerib või ei vaktsineeri asja üle järgi mõtlemata.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

trs kirjutas:Viirus on nii lühikest aega eksisteerinud, et tegelikult puudub igasugune info viiruse ja ka vaktsiinide pikaajalistest mõjudest.
Pole vähimatki põhjust arvata, et viiruse lühi- ja pikaajalised mõjud kokku võiksid olla midagi muud kui lühiajalistest mõjudest hullemad. Lühiajalised mõjud üksi on aga piisavalt hullud.
trs kirjutas:Meditsiinis on iga protseduuriga seotud mingid riskid, mistõttu esiteks teavitab iga tõsiseltvõetav arst sellest ka alati patsienti ning teiseks kaalub ka ise võimaliku kasu ja kahju suhet. Ükski täiemõistuslik inimene ei ütle praegusel hetkel, et saadaolevate andmete põhjal saab välistada vaktsiinide kõrvaltoimed.
Nagu tsitaadis öeldud, on see tõsi absoluutselt kõigi ravimite või vaktsiinide kohta.
trs kirjutas:Samuti ei ütle keegi, et praegu saadaolev vaktsiin on kindel lahendus või ainuke lahendus.
Oh, kindlasti tuleb juurde nii erinevaid vaktsiine kui raviskeeme. See pole aga praeguste vaktsiinide hindamisel oluline. Oluline on see, kas need töötavad. Ja seda on uuritud. Töötavad.
trs kirjutas:Samas ei ütle ka keegi, et koroonaviiruse areng ja mõju organismile oleks lõpuni selge.
Sellekohased uurimused on väga vajalikud, aga nagu öeldud, nende tulemusel võib olukorra hinnang vaid halveneda. Mistõttu ei saa selliste väidetega argumenteerida vaktsineerimise või muude meetmetega viivitamist.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline