REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

sa küsisid kehtivaid. Hetkel on kehtiv 6+2 söögikohtades. Uut korraldust ei ole veel avaldataud ja ta ei kehti.
2+2 pole söögikohtades olnud. Vahepeal oli 10+2, hetkel 6+2. Mis tuleb ei tea-teksti ei ole veel avaldatud aga söögikohtades vaevalt 2+2 kehtima hakkab.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Peeter »

ribikardin kirjutas:Noh, kui 1-4 klass ja eelkool jäävad ikka kontaktõppele, siis pole neist piirangutest mingit kasu...Siit kumab välja see, et ei julgeta vastu võtta vajalikke, ebamugavusi põhjustavaid otsuseid. Selliselt jätkates me sellel aastal piirangutevaba suve ei näe.
Suuremad saavad ise hakkama, aga väiksematel peaks(id) vanemad töölt hakkama ära jääma. Valitsusjuht "esikõneleja" ütles konkreetselt ära, et SOOV (mitte VAJADUS) on vähendada kontakte. Selgitus: viiruse tõrjeks tuleb kontaktid katkestada, kuna neid ei soovita teha (põhjused on objektiivsed), siis on tegemist mitte viirusetõrjega, vaid kontaktide VÄHENDAMISE abil loodetav viiruse aktiivse/agressiivse leviku vähenemine koos sellest tuleneva perioodi pikenemisega. Samuti säilib sellega kasvulava piirangute hurraoptimismist eemaldamisel uue haiguslaine tõusuks.
NB! Toonitan veelkord. Valitsusjuht ütles, et konkreetselt on soov vähendada kontakte. Ta ei öelnud, et valitsuse soov/vajadus on tõrjuda viirust. See võib tunduda üks tühine asi, aga sellesama strateegilise kommunikatsiooni kohaselt on see PR alaselt märgiline sõnum.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Peeter »

hjl85 kirjutas:sa küsisid kehtivaid. Hetkel on kehtiv 6+2 söögikohtades. Uut korraldust ei ole veel avaldataud ja ta ei kehti.
2+2 pole söögikohtades olnud. Vahepeal oli 10+2, hetkel 6+2. Mis tuleb ei tea-teksti ei ole veel avaldatud aga söögikohtades vaevalt 2+2 kehtima hakkab.
Ooda-ooda-ooda? Kus see 2+2 siis kehtima hakkab? https://www.err.ee/1608121903/valitsus- ... -piirangud Siin artiklis öeldakse sõnaselgelt, et juba kehtib ja seda öeldakse tuginedes valitsuse pressikonverentsil öeldule. Mis puder ja kapsad see nüüd on? Kas ON või TULEB, aga sina räägid, et aga söögikohtades vaevalt 2+2 kehtima hakkab? ERR on muideks varjamatult "selle riigikorra"-meelne, teda nüüd opositsionäärsusest tingitud segapudru keetmises valitsusele küll ma nüüd süüdistama ei kipuks.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

Hetkel on 6+2. delfis jms sellest juttu ei olnud, et söögikohtades tuleb 2+2. Kui VV uue korra kinnitab siis saab teada, mis tuleb. hetkel kehtib 6+2 ja söögikohad võivad olla avatud kella 21-ni. Mis sulle arusaamatuks jäi? vana korraldus kehtib selle tühistamiseni või muutmiseni. Pressikonverentisl öeldu ei oma mingit jõudu.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kuulasin ise ka pressikonverentsi ja minu režümee - mis muutus? Midagi ei muutunud peale selle et kinod jm kinni pannakse. Kaubanduskeskustes hängimine mask lõua otsas vaid kasvab... Üldiselt oleks pidanud 2+2 tulema olenemate sellest kas mask on ees või mitte... ja lõunasöögikohad kinni sest selle võrra püsivad inimesed kodus selmet tööle tulla. Ühistranspordist polnud üldse juttu...
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

https://arileht.delfi.ee/artikkel/92671 ... a-15-peale

Eesti apteekides müüakse kohaliku tootja Softcomi tekstiilmaske, mille pakendil on kirjas: viiruse filtreerimismäär on 99%. Delovõje Vedomosti (DV) tellitud testid näitavad, et maskide tõhusus on mitu korda väiksem. Tarbijakaitse ja tehnilise järelevalve amet (TTJA) on algatanud ettevõtte suhtes uurimise, kuid nad ei plaani veel märgistust muuta.
Fuchs
Liige
Postitusi: 372
Liitunud: 22 Nov, 2005 14:02
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Fuchs »

ribikardin kirjutas:Noh, kui 1-4 klass ja eelkool jäävad ikka kontaktõppele, siis pole neist piirangutest mingit kasu...Siit kumab välja see, et ei julgeta vastu võtta vajalikke, ebamugavusi põhjustavaid otsuseid. Selliselt jätkates me sellel aastal piirangutevaba suve ei näe.
See suvi tuleb kindlasti poolpidune. Aga ma olen siin juba mõnda aega mõelnud, (nende igasugu uute ja kuni 70% rohkem nakkavate ja surmavate tüvede valguses) et mis sellest jamast üldse saab? Viirus levib kontrollimatult, suur osa inimestest ennast vaktsineerida ei taha, kaitsevahendeid ei kasutata, reeglitest kinni ei peeta. On ju ainult aja küsimus, millal tekib vaktsiinide suhtes resistentne tüvi ning kui see juhtub veel omakorda hästi nakkav olema ei ole meie tulevikuväljavaated just rõõmustavad.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42795
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Vaktsiinide vastast resistentsust ei ole olemas.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Hea seegi et koolivaheaeg saab üle elatud enne kinode sulgemist. Sest lapsed käivad kinos tavaliselt kooli ajal ;)
Valitsuses kükitavatest koroonaeitajatest sai lahti aga tegevus jätkub ikka arulagedalt. Nagu eelmine kevad sai arvatud, kõigepealt kõva pitsitamine, siis Rootsi Tee ja siis jälle pitsitamine ehk siis kombinatsioon koera saba jupphaaval raiumisest mida üritatakse ühildada morsipeoga.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4833
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Some »

Kriku kirjutas:Vaktsiinide vastast resistentsust ei ole olemas.
Küll aga võib vaktsineeritav olla immuunne adenoviiruse suhtes.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriisi juhtimine peabki pika etteteatamisega käima et inimesed oskaks planeerida. Kui restoranid kinni lähevad et ei ostetaks varusid juurde ja jõutaks olemasolevad ära süüa ning muudes valdkondades sama loogika.

Eestis olid mõned mu tuttavad aastavahetusel täitsa verivihased kui piirangud kehtestati lühikese etteteatamisega. Restoranidel olid aastalõpupidude tellimused, igasugused produktid olid tellitud ja juba makstud ja see kõik läks suures osas hukka.
See pole mitte kriisi juhtimine vaid tõmblemine.
Sellega ei saavutata muud kui vaid trotsi ühiskonnas. Üldse tekitab piirangute kehtestamine väsimust, paari kuu pärast hakatakse üle laskma ja kui valel aastaajal ühiskond lukku lüüakse ongi s tt leivakotis.
Selline tekst reedab selgelt, et kirjutajal pole kriisijuhtimisest aimugi.
Tegelikult on vaja arvestada ka massipsühholoogiat - etteteatamine tekitab mõnikord rohkem probleeme kui ta lahendab.
Kui nt spade ja restoranide sulgemisest teatada nädal-kaks ette, toob see kaasa liigse kogunemise, ehk inimesed tormavad "võtame kuni veel saab". Sama ilmselt teevad ka ettevõtjad.
Kui nt Maale läheneb suur asteroid, siis õige kriisijuhtimine oleks:
a) teatada sellest avastamisel massiteabe kaudu kõigile ja võtta oma kontrolli alla kõik, kes seda sõltumatult avastada võiks
b) teatada sellest siis, kui ettevalmistused kokkupõrkeks on tehtud.
:oops:

Et seda etteteatamist tuleks hüvitada, selle poolt hääletan ka mina. Aga ei ole nõus sellega, et tuleb pikalt ette teatada. Sellise teatamisega kaasneb vastutöötamine endale - ehk viiruse levikuks luuakse täiendav võimalus "sulgemiseelsete pidudega".
Viimati muutis Kapten Trumm, 25 Veebr, 2021 15:00, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
ribikardin
Liige
Postitusi: 398
Liitunud: 25 Jaan, 2009 15:13
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas ribikardin »

Fuchs kirjutas:
ribikardin kirjutas:Noh, kui 1-4 klass ja eelkool jäävad ikka kontaktõppele, siis pole neist piirangutest mingit kasu...Siit kumab välja see, et ei julgeta vastu võtta vajalikke, ebamugavusi põhjustavaid otsuseid. Selliselt jätkates me sellel aastal piirangutevaba suve ei näe.
See suvi tuleb kindlasti poolpidune. Aga ma olen siin juba mõnda aega mõelnud, (nende igasugu uute ja kuni 70% rohkem nakkavate ja surmavate tüvede valguses) et mis sellest jamast üldse saab? Viirus levib kontrollimatult, suur osa inimestest ennast vaktsineerida ei taha, kaitsevahendeid ei kasutata, reeglitest kinni ei peeta. On ju ainult aja küsimus, millal tekib vaktsiinide suhtes resistentne tüvi ning kui see juhtub veel omakorda hästi nakkav olema ei ole meie tulevikuväljavaated just rõõmustavad.
Sellele jamale on esmane adekvaatne vastus see, et tuleb 2 sammas välja võtta :D :D.
Kuna maailma rahvastatus on juba liiga uureks muutunud ja liiga suures populatsioonis hakkavadki igasugu haigused levima, siis võib olla enam vähem kindel, et järgmise 10-20 aasta jooksul tuleb kindlasti mingi selline viirus või muteerub praegune koroona selliseks, mis rahvastikku kõvasti vähendab ja vähemalt pensionieelikud ära pühib. Ehk siis, 2. sambaga ei ole tõenäoliselt midagi teha :D.
Fuchs
Liige
Postitusi: 372
Liitunud: 22 Nov, 2005 14:02
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Fuchs »

Kriku kirjutas:Vaktsiinide vastast resistentsust ei ole olemas.
Jah, minu viga. Vaktsiinile allumatu viirusetüvi oleks olnud vist õige sõnastus.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui riik teeks kohustuslikuks nt ffp2 maskide/respiraatorite kandmise, siis tuleks riigil ka tagada normaalse hinnaga maskide müük (või ideaalis riigi poolt tasuta jagamine... vähemalt neile, kes maske ka normaalse hinnaga osta ei jõua).
Põhimass peaks siiski kandma ffp1 ja selle hind on sentides.
Kogu protsessis kumab läbi lihtsalt rehepaplus, mis kipub üle minema enesepettuseks.
Kui inimene peab oma raha eest päevas ostma kaks ffp2 masti 3 eurot tükist, siis ehk lehvitakse ka vähem ringi, kuna iga käimine maksab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ribikardin kirjutas: Sellele jamale on esmane adekvaatne vastus see, et tuleb 2 sammas välja võtta :D :D.
Kuna maailma rahvastatus on juba liiga uureks muutunud ja liiga suures populatsioonis hakkavadki igasugu haigused levima, siis võib olla enam vähem kindel, et järgmise 10-20 aasta jooksul tuleb kindlasti mingi selline viirus või muteerub praegune koroona selliseks, mis rahvastikku kõvasti vähendab ja vähemalt pensionieelikud ära pühib. Ehk siis, 2. sambaga ei ole tõenäoliselt midagi teha :D.
Vastupidi, kui 50+ elanikkond meil drastiliselt kahaneb, siis suurendab see tublisti 20a pärast pensionisaajate võimalusi.
Meie pensioni perspektiive õõnestab ikkagi vohav pensionäride arv ja allakäiv tööealiste arv (elik rahvastiku vananemine).
Selles, et tulevikus pensioni saada, tuleb lapsi teha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline