REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Eelmise pühapäeva näidust on see 1028 pea poole suurem (583). Praegu peaksid punased tuled põlema igal pool.

[Sektor gazovoi ataki]

Eelmise pühapäeva näidust on see 1028 pea poole suurem (583). Praegu peaksid punased tuled põlema igal pool.

Praegu on selline olukord, et oleks "rlakett-tõrlje relvi" vaja.

Tuleb arvestada, et mingist piirist alates muutub statistika ebatäpseks. Sellele viitas ka A.Popov umbes nädal aega tagasi ETV Esimeses stuudios, öeldes et statistika kaotab epideemilise leviku korral oma mõtte. Ehk siis olukorras, kus ei suudeta enam kontaktseid tuvastada.

[Kapten Trumm]

https://epl.delfi.ee/artikkel/92695147/ ... ge-alguses

Hea mees, kes lubabki.
Tegelikult hullem on alles ees - see, mis mujal oli 1-2 kuud tagasi ära.
Vaktsineerimise "edulugu" vaadates tundub, et sügisel tuleb ka kolmas laine. Kuna selleks ajaks on suvise ringitõmbamise hulluse käigus tassitud kohale ka kõik eksootilised hästi levivad tüved, ei pruugi see laine sugugi väiksem tulla.

Vaktsineerimise ees seisab peale tarnehädade ja antivaxxerite hädakisa veel kolmaski komistuskivi - rahvastiku põhimassi vaktsineerimine langeb ajale, kus viirus sesoonselt kaob (alates mai teisest poolest). Ja kuna sügiseks on riskigrupid vaktsineeritud, langeb suremus ja haiglaravi vajadus kordades - mis omakorda vähendab tungi vaktsineerida, kuna kaob hirm enda tervise ja elu pärast.

Bad timing ühesõnaga. Arvan, et see on ka üks põhjuseid, miks Iisrael valu praegu annab, ka hiina vaktsiinidega. Pärast on inimesi sinna raskem saada.

[Siki]

Seal Haapsalus 1967. aastal ju korraks võisid piirangud ning maskikandmine olla, aga see trall ei olnud üleriigiline ja ei kestnud ca 2 aastat. Muidu oleks raudselt meeles

Niipalju kui mina mäletan (kuivõrd mäletan), siis see polnud mitte ühekordne "trall" vaid stabiilne aastatepikkune käitumisnorm mida vajadusel rakendati ka kirjaliku teatega.
Kopsuhaiguste riskiga lapsed polnud mitte päevalasteaias vaid nädalalasteaias (6+1päev) ja pideva arstliku järelvalve all ning lasteasutuste ruume tuulutati perioodiliselt.
Apteekides olid statsionaarsed klaasseinad.
Tookord poleks kellelgi mõttessegi tulnud maskivajaduses kahtlemine, sest see isik oleks kohe riigivastaseks ja haiguste levitajaks tembeldatud.

Meil on ju tegelikult olemas ka kogemused karantiinilaagrite rajamises ja nakatunute mahalaskmises. Vabadussõja perioodist siis. Ja veel nii hiljuti kui 1944 poodi Patarei vanglas mitu vahialust, keda ametlikult süüdistati nakkushaiguse tahtlikus levitamises.

Praegu on seega veel arenguruumi palju.

PS. Veedan talve soojal maal ja tagasi tulen maikuus. Loodan, et SPAd on siis avatud.

[hjl85]

Praegu nn hullumaja Selver. Üks sissepääs, turvamees uksel, ilma maskita sisse ei lasta. Stockmanni oli juba reedest. turva jagas uksel maske neile kellel ei olnud ning ilma sisse ei lubanud

[Kapten Trumm]

No näed, reaalne oht äri sulgemiseks annab tiivad. Seda pidanuks juba septembris tegema.
Tegelikult oli laual ka kaubanduskeskuste sulgemine, kuid nende katusorganisatsioon oli aktiivne ja lepiti kokku vahepealne variant.
Ehk nad hoolitsevad ise, et kogunemisi ei tekiks ja maske kantaks.
Seni seda ei tehtud.

[gooligan]

Praegu nn hullumaja Selver. Üks sissepääs, turvamees uksel, ilma maskita sisse ei lasta. Stockmanni oli juba reedest. turva jagas uksel maske neile kellel ei olnud ning ilma sisse ei lubanud

See on mõistlik lähenemine - iga üksikisiku ja ettevõtte enda panusest sõltub kas ja kuipalju on sulgeda vaja.
Igal ettevõttel on õigus endale kliente valida - kas otsustatakse kaitsta 70+% maskikandjatest kliente või hääletab enamus jalgadega mujale kus tuntakse ennast turvalisemalt.

Seda kinnitas tänases intervjuus ka Kaupmeeste liidu juht - sisuliselt pandi nad katsaeajale ning kui olukord ASAP ei parane, lähevad ka kaubanduskeskused lähinädalatel kinni.

https://epl.delfi.ee/artikkel/92699405/ ... d-trahvida

Täna peamegi keskenduma sellele, et kehtestatud piirangutest (ja nende mõttest!) peetaks ka reaalselt kinni. Ei ole mõtet kruve rohkem kinni keerata, kuniks ka olemasolevatele piirangutele vilistatakse.

Laias laastus peaks inimesed tegema põhimõttelise otsuse - juhul kui jätkatakse sotsiaalset aktiivset elustiili, siis lähikuudel riskirühmadega füüsilist läbikäimist ei ole - tahad kodus sõpru võõrustada, siis järgmine päev EI lähe vanavanematele külla.

Kõik kes kuuluvad riskirühmadesse peaksid küll oma väliskontaktid minimeerima järgmiseks 2ks kuuks. E-Selverid, tublid naabrid toovad toidu ukse taha, lapselapsi hoiule ei võta, töölt võtad kasvõi palgata puhkuse kui muidu ei saa.

Nii saame hoida riigi võimalikult lahti, kuid ei lisa koormust haiglatele. Tavalised terved inimesed põevad COVIDi läbi kergemini kui gripi.

[Kriku]

Tavalised terved inimesed põevad COVIDi läbi kergemini kui gripi.

Ei vasta tõele. Koroonasuremus on ka "tavaliste tervete inimeste" puhul kõrgem kui gripil, muudest efektidest rääkimata.


https://ourworldindata.org/mortality-ri ... conditions

[Peeter]

No näed, reaalne oht äri sulgemiseks annab tiivad. Seda pidanuks juba septembris tegema.
Tegelikult oli laual ka kaubanduskeskuste sulgemine, kuid nende katusorganisatsioon oli aktiivne ja lepiti kokku vahepealne variant.
Ehk nad hoolitsevad ise, et kogunemisi ei tekiks ja maske kantaks.
Seni seda ei tehtud.

Juba hakkab asi liikuma. Sellele peab lisanduma ka keskuse vastutada olev ülesanne nii inimeste arvu, kui ka 2+2 reegli täitmine keskuses. Kui ikka inimeste hajutamisega hakkama ei saa, siis peab hakkama uksi kinni panema. Ma juba kes-teab-kuna-ammu kirjutasin siin, kui jabur olukord oli mul Tartus "Eedeni" uksel: Kas tõesti peab külastaja olema hiromant ja hakkama ära arvama mitu inimest keskuses viibib ja kas ja millisesse poodi ta võiks seal nüüd siseneda.... Üritada panna selle eest vastutama keskuse külastajat on ikka väga jabur. Veel jaburam on idee hakata inimesi trahvima jättes ettevõtted ise justkui silma alt välja. Eks proovige hinnata Ülemiste keskuses viibivat lubatut/liigset rahvaarvu seistes ainult ühe ukse juures (kasvõi seespool) teadmata mis teiste ustegi juures toimub....
Mitte keegi ei taha kellegi äri kinni panna, aga oma äri ei saa ajada deklaratiivselt sülitades üldriiklikule terviseolukorrale.

[gooligan]

Ei vasta tõele. Koroonasuremus on ka "tavaliste tervete inimeste" puhul kõrgem kui gripil, muudest efektidest rääkimata.

Tegelikkuses on siiski mitte-riskirühma kuuluvatel inimestel ikka üliväike võimalus letaalseks lõpuks.

Seda kinnitab ka TA, kes tunnistab et nende suremusstatistika on hetkel "pudru ja kapsad" (sõjaseisuokorras ka arusaadav!)
https://www.err.ee/1141495/eestis-on-ai ... 17-inimest
Eestis

Letaalse lõpu "ennustusvalemites" on kaalukaim osa kaasuvate haiguste olemasolul ja vanusel -

Hiina teadlased hindasid COVID-19 pneumooniaga patsientide haiguse kulu raskuse riski nende poolt koostatud CALL-mudeli abil (2). Võeti arvesse 4 näitaja hinnangu alusel saadav punktisumma. Näitajad on: 1. kaasuvad haigused (puuduvad – 1 punkt, on olemas – 4 punkti); 2. vanus (alla 60 a – 1 p, üle 60 a – 3p); 3. vere lümfotsüütide arv (10 x 109 /l – 1 p, alla selle 3 p); 4. laktaatdehüdrogenaasi sisaldus veres üh/l (alla 250 – 1 p, 200–500 – 2 p, üle 500 – 3 p). Võimalik saadav punktide arv oli 1–13. CALL-mudeli abil hinnati 208 haige haiguse kulu prognoosi hospitaliseerimise päeval saadud andmete alusel. Kriitiliseks osutus punktisumma 6, mispuhul pooltel selliste punktidega haigetel seisund järgnevatel päevadel halvenes, pooltel jäi stabiilseks.

https://eestiarst.ee/news/kuidas-ennust ... u-raskust/

-----
Empiirilistest vaatlustest oma tutvusringkonnas (ca 15 haigestunut kokku) on COVID läbi põetud kergelt või väga kergelt. Vanuserühm 16-50 eluaastat.
Vaid üks tuttav on põdenud raskemalt (kirjutas sellest hiljuti ka Saarte Hääles). Samas sisenes ta pandeemiasse tõsises ülekaalus (140kg) ja kogu aasta jooksul ei olnud nõus ühestki kilost loobuma (=ise näeme vaeva, et riskirühmas olla ega isegi kõrgendatud riski tingimustes sisse viia korrektsioone elustiilis).
------

Pole minu asi suurendada või vähendada riske, mis kaasnevad COVIDi läbipõdemisega. COVID pole naljaasi, tegu on tõsise hingamisteede haigusega ning on kergesti nakkav.
Aga alati peab panema skaalale võimalikud haigestumisriskid vs igapäevane enda ja pere hakkamasaamine.

[Kriku]

Ei vasta tõele. Koroonasuremus on ka "tavaliste tervete inimeste" puhul kõrgem kui gripil, muudest efektidest rääkimata.

Tegelikkuses on siiski mitte-riskirühma kuuluvatel inimestel ikka üliväike võimalus letaalseks lõpuks.

Sama käib ju ka gripi kohta. Mis andmeid võrreldes sa jõudsid järeldusele, et riskirühma mitte kuuluv isik põeb koroonat kergemini kui grippi?

[Kilo Tango]

...

-----
Empiirilistest vaatlustest oma tutvusringkonnas (ca 15 haigestunut kokku) on COVID läbi põetud kergelt või väga kergelt. Vanuserühm 16-50 eluaastat.
Vaid üks tuttav on põdenud raskemalt (kirjutas sellest hiljuti ka Saarte Hääles). Samas sisenes ta pandeemiasse tõsises ülekaalus (140kg) ja kogu aasta jooksul ei olnud nõus ühestki kilost loobuma (=ise näeme vaeva, et riskirühmas olla ega isegi kõrgendatud riski tingimustes sisse viia korrektsioone elustiilis).
------

...

Need empiirilised vaatlused ei tähenda mitte midagi, sest üksikisiku tutvusringkonna puhul on valim nii väike, et juhuse osakaal on väga suur.
Üldiselt tasub siinkohal usaldada eksperte ja kui eksperdid ütlevad, et asi on sitt, siis nii ka on. Isiklikel kogemustel ei ole siinkohal mingit tähtsust.

[hjl85]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/81e ... ee26058496
Liikalihavien henkilöiden elimistön havaittiin tutkimuksessa tuottavan puolet vähemmän vasta-ainetta kuin normaalipainoisten.
Koronavirusrokotteisiin liittyvä tutkimus oli ensimmäinen laatuaan, ja se tehtiin 248:lle italialaiselle terveydenhoitotyöntekijälle. Viikko toisen rokoteannoksen saamisen jälkeen 99,5 prosenttia rokotetuista oli saanut elimistöönsä vasta-ainevasteen koronavirusta vastaan, mutta sen määrä oli vähäisempi merkittävästi ylipainoisilla rokotetuilla.
Ülekaalulistel keha toodab peale vaktsineerimist poole vähem vastuaineid kui normaalkaalus isikutel. uurimus tehti Pfizeri vaktsiiniga

Lisaks toodi veel välja, et väga suures õlekaalus olevatel isikutel on 50% suurem võimalus surra ning 113% suurem tõenäosus sattuda haiglasse
Ylipainon on myös tutkittu kasvattavan koronavirukseen liittyvään tautiin kuolemisen riskiä 50 prosentilla. Myös riski sairaalaan joutumiseen on tutkimuksen mukaan peräti 113 prosenttia korkeampi merkittävästi ylipainoisella väestöllä.

[tympsa]

https://epl.delfi.ee/artikkel/92695147/ ... ge-alguses

Hea mees, kes lubabki.
Tegelikult hullem on alles ees - see, mis mujal oli 1-2 kuud tagasi ära.
Vaktsineerimise "edulugu" vaadates tundub, et sügisel tuleb ka kolmas laine. Kuna selleks ajaks on suvise ringitõmbamise hulluse käigus tassitud kohale ka kõik eksootilised hästi levivad tüved, ei pruugi see laine sugugi väiksem tulla.

Vaktsineerimise ees seisab peale tarnehädade ja antivaxxerite hädakisa veel kolmaski komistuskivi - rahvastiku põhimassi vaktsineerimine langeb ajale, kus viirus sesoonselt kaob (alates mai teisest poolest). Ja kuna sügiseks on riskigrupid vaktsineeritud, langeb suremus ja haiglaravi vajadus kordades - mis omakorda vähendab tungi vaktsineerida, kuna kaob hirm enda tervise ja elu pärast.

Bad timing ühesõnaga. Arvan, et see on ka üks põhjuseid, miks Iisrael valu praegu annab, ka hiina vaktsiinidega. Pärast on inimesi sinna raskem saada.

Ma ei usu,et Eestis suveks riskirühmad vaktsineeritud saavad . Korduvalt on välja öeldud,et neid on kokku ca 360 000. Praegu on ühe süsti saanud ca 78 000. Kui vaktsiinitarned just plahvatuslikult ei suurene, siis kolme kuuga ( märts, aprill, mai ) veel 280 000 vaktsineerida on mission impossible. Tegelt isegi rohkem,sest praegu vaktsineeritakse ka eesliinitöötajaid, kes riskirühmadesse ei kuulugi .

Igal juhul olukord, kus Eestis on vaktsiini vabalt kõigile soovijaile saada, oleks oluliselt erinev sellest, mis praegu. Siis on puht inimese enda süü kui ta ei lase seda pisikest süsti käsivarde teha . Praegu on vastupidi : kannatavad need,kes ise põrmugi pole süüdi . Vanurid 60.a.-70.a.-80.a.+ ei kola ju ringi kõrtsides, ei hängi kaubanduskeskustes ja tungiva vajaduseta kodust üldse ei lahku . Kui siis ainult toidupoodi või arsti juurde . Kuid just nemad on põhiliselt need, kes satuvad haiglasse ja intensiivravile torude otsa. Sealt paraku aga ka surnukuuri .

[hjl85]

Hängivad ikka linnas, poodides, turgudel ja istuvad massiliselt kohvikutes oma sõbrannadega. Vähemalt nii olen ise täheldanud.

Vaktsiinipassid:
Euroopa Komisjon teeb sel kuul ettepaneku luua digitaalne koroonavaktsiini pass, mis võimaldaks suveperioodil eurooplastel vabamalt ringi reisida, vahendab Reuters.
Digitaalses passis on kirjas, kas inimene on koroonaviiruse vastu vaktsineeritud, samuti on seal kirjas testitulemused ning koroonaga nakatunute puhul ka info tervenemise kohta.
Euroopa Komisjoni president Ursula von der Leyen ütles, et vaktsiinipassi eesmärk on võimaldada inimestel turvaliselt reisida nii Euroopa Liidus kui väljaspool seda.
Euroopa Liidu liidrid leppisid läinud nädalal kokku vaktsineerimissertifikaatide kehtestamises. Seda teemat suruvad eriti Hispaania ja Kreeka, mis on tuntud turismimaad ja soovivad oma riigi külastajatele suvehooajaks avada.
Samas on mitmed riigid rõhutanud, et enne peaks siiski kindlaks tegema, et ka vaktsineeritud inimesed ei kanna viirust edasi. Lisaks on nii Prantsusmaa kui Belgia teada andnud, et reisimise võimaldamine ainult vaktsineeritud inimestele on ebaaus.
Komisjon teatas seepeale, et püüab leida probleemile lahendust, et kogu asi ei mõjuks diskrimineerivalt.
https://www.aripaev.ee/uudised/2021/03/ ... iinipassid