REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[AMvA]

Tallinna pilti oleks hea vaadata linnaosade kaupa, see annaks selge pildi, kus probleem on.

[Peeter]

Kuidas see piiri sulgemine välja näeb?

[...]

Nakkus levib kodus ja tööl. Vähemalt Terviseameti arvates. Aga noh mida nad ka teavad...
Kuidas need meetmed kaitsevad emma-kumma vastu?

Praegu võib veel istuda ja teoreetiliselt arutada, et mis mida annab, või ei anna, aga kui haiglad raporteerivad, et finito- voodeid vabu pole, seadmeid vabu pole, personali vaba pole, et kiirabil pole neid kuskile viia, aga haigestumus järjest tõuseb, elutähtsate asjade toimimasas hoidjad hakkavad ära kukkuma, siis muutub teooria kiiresti praktikaks, teisiti ei tule välja. Aga viitaeg on praegu pandud süsteemile mõju avaldamiseks 2-3 nädalat.

[Peeter]

Tallinna pilti oleks hea vaadata linnaosade kaupa, see annaks selge pildi, kus probleem on.

Võta ja vaata, palun!
https://www.terviseamet.ee/et/koroonavi ... -andmestik. Jaluta mööda kaarti ja vaata.
See siis esimene kohe. Ja ega siin mingit üllatust ei ole: kaks põhikriteeriumit on olulisimad
a) veneinforuumi inimeste arvukus piirkonnas ja
b) kortermajade arvukus piirkonnas.
Nende sümbioos on tulemiks.

Palun, teine veel, Kaart: Koroonaviiruse levik linnades ja valdades.
https://tervis.postimees.ee/6931752/oop ... 1615026256

Kas sa pole tõesti varem kordagi neid jälginud ega ise andmeid otsinud?

[tympsa]

Ei maksa ka mõttetut plära ajada sellest, et kaubavedu katkeb, poes pole süüa ja elektrijaamad pannakse kinni, sest mingeid varuosasid pole saada . Keegi ei hakka kunagi nii hermeetiliselt riiki sulgema. Kuid lõbureisid ja pendel-tööränne võidakse küll sulgeda ja see on peamine mass neist üle piiri reisijatest.

Näiteks nii Läti kui Soome oleks eluliselt juba praegu huvitatud, et Eestist nakkust neile juurde ei tassitaks. Miskipärast pole nad veel väga drakooniliselt piiranud seda, kuid antud juhul on see nende enda mure . Kogu see testimise & isolatsiooni nõue on pigem kosmeetiline ja mõjub vähe . Mina oleks naaberriikide juhtide asemel jõhkralt piirid kinni pannud ja ei mingit kiunu,et "mina tahan ikka üle minna, see on minu inimõigus " Kaubavedu üle piiride muidugi jääb, seda pole isegi totalitaarsed riigid sulgenud

[vanahalb]

Mitte lennuliiklust ei pea ära keelama vaid tuleb kontrollida neid kes saabuvad. Näiteks Finnairi lennukiga Soome tulles peaks tegema 3 testi. Ilma esimeseta ei lasta lennukilegi, teine riiki sisenemisel ja kolmas vist veel 3-s päeva pärast juba elukohas.
See oleneb ka lennufirmast. Mõnel pole lennule pääsemiseks testi vaja. Samuti lubab Soome transiittsooni kasutades ilma testita edasi lennata. Samamoodi Saksamaa. Rootsis on need nõuded karmimad ja isegi transiidi jaoks on testi vaja. Alles kurtis üks tüüp ajakirjanduses et tuli Aafrikast Arlanda lennuväljale, eelnevalt polnud testi tehtud ja saadeti pikema jututa maalt välja. Kusjuures ei lubatud edasi lennata ühtegi EL riiiki vaid Etioopiasse tagasi (selle ta sai suure surmaga Istanbuliks muuta).

Eesti on sellega võrreldes nagu litsimaja kust igaüks läbi trambib. Üks tuttav ukrainlane sätib end kuu alguses koju minema ja ta kavandab sellist marsruuti et laevaga Tallinnasse ning sealt lennukiga Ukrainasse. Hõõrus just käsi ei ühtegi testi pole vaja . Tallink nõuab neid nendelt kes lähevad Eestist Soome (aga mitte vastupidi ), Eesti ei nõua üldse midagi ja Ukraina ka mitte kui Soomest tulek. Kõigepealt nutetekse laevas kaks tundi teineteise õla najal ja siis trambitakse õlut kuugates läbi terve linna lennujaam.
Midagi pole siis imestada et nõukaajal oli Eesti suure liidu (reklaam)nāgu ja nüüd on Euroopa p erse.

[loomake]

Siis selle ukrainlase reisi kõige ohtlikum osa on Tallinna läbimine.

Lisa. See tööränne Tallinna ja Haapsalu vahel vastas ühele küsimusele millele ma just vastust tahtsin leida. Ja põhja ranniku sinist tooni näitab siis vast Narva mnt kuni piiripunktini välja.... Krdi lennukid ma ütlen teile.

[Kapten Trumm]

Jõuavad siis KÕIK tüved-varem või hiljem. Sellest ei ole pääsu. Sina muidugi tahaksid kehtestada P-Korea vol2 aga ka see ei päästaks.
Ja milline tüvi on siis praegu raskesti leitav( kirjutad ju-veel yhe raskesti leitava tüve levimine), millele võib veel yks lisanduda?
Piirad uusi tüvesid aga vana levib edasi.

Meil poleks häda midagi, kui siin leviks originaalne tüvi. Suhteliselt kehvalt nakkav ja piirangutega (kevade kogemus!) kergelt maha surutav.
Ja muidugi, kõik tüved tulevad.
Vahe on uute tüvede sissetuleku kiiruses. Ja sellest tulenevalt uute tüvede riigisisese leviku kiiruses.
Vaata Soomet, kus briti tüvi leiti suhteliselt analoogsel ajal Eestiga.
Nakatumus 100 tuhande kohta on täna mingi 160 kandis, mitte 1500. Millal meil viimati oli 160?
Põhiliselt 2 piirangu abiga
1. see ohjeldamatu Eesti tööliste pendeldamine Soome vahet suleti, sest soomlased tuvastasid, et seda tüve tassitakse sisse siit
2. piiripunkti saabudes teed kohustusliku testi, mitte ei hiili kõrvale mingi paberilehe saamise kaudu (et ei toodaks lennukiga)

Soomes kindlalt nakatumine kasvab - aga vaadates, et soomlased juba 160 taseme juures valmistavad ette ennetavaid meetmeid nagu maskikohustus, Uusimaa sulgemine, ettevõtete piirangud - ei saa seal katastroofi olema. Soome tegevus tähendaks meie kontekstis, et meie pidanuks juba eelmisel aastal palehigis pingutama (mida meil ei tehtud).

[hjl85]

Peeter aga kuidas ikkagi see reisimisega seotud on?

[Peeter]

Peeter aga kuidas ikkagi see reisimisega seotud on?

Mis asi?

Vastan eeldades küsimust: viirust tuleb maha suruda seal kus ta on. Kui jutt ikka käib viiruse tõrjumisest ja otsustest sellel valikul. Nüüd teoreetiline staabitegevus:
Piiratakse kolletes kontakte, et ära hoida viiruse levikut. Selleks vajaduse piiratakse liikumisi ... jne kuni piirkonna komandanditunnini ja isoleerimiseni jne.
Mujal biiditakse olukorda. Hinnatakse võimekusi, reserve, vastase ohtlikkust... jne. Üheks selliseks osaks on ka militaarkeeles partisanide ja muidu sabotööride tegevuse koldest väljapool mahasurumine, teiseks osaks on sabotööridele terriotooriumi (riigi) sulgemine sisse pääsemiseks, või vähemalt oluliselt raskendamiseks. On naiivne loota, et jätame ühe neist aspektidest avatuks ja loodame, et sõda jääb ära. Ei ole mõeldav, et tegeleme ainult Tallinnaga aga partisanid jätame ulapelae riigis möllama, kuigi piiri paneme kinni. Samamoodi kui piir sulgeda, ja partisanid maha suruda, aga Tallinn vaenlase (viiruse) kätte jätta, siis tuleks Tallinn isoleerida ja pärast lihtsalt kaotused kokku lugeda? Kah ei sobi ju? Paned Tallinna kinni, ajad mööda metsi partisane ja sabotööre taga, aga omal samas Koidulas ja Luhamaal puhkpilliorkestriga oodatakse siilisoenguga rohelistes gimnastjorkades noormehi vojentorgi kaubakoormatega? No ka ei lähe ju? Kõik tuleb proportsionaalselt ohule ja võimekusele jne teha, aga see ei tähenda, et piir PEAB kõigile lahti olema.
Kui nüüd maakeel läheme, siis: Kolded isoleerida, siseriiklikud piirangud, riigipiiri ületus kontrolli alla võtta. Tavaline staabitöö, erinevate intsidentide korral. Viiruse kontekstis jääb ära lihtsalt sõdimisvõimelise kaadri lahkumise vältimine, esimese etapis on oluline uute sabotööride mitte siis sisse imbumine, st karantiin ja vajadusel "termotöötlemine" (noh nagu Tšernobõli tuumajaama töötsoonist välja tulek. Milles mure? Mine ja reisi? Tagasi tuled, siis karantiini ja punkt, mingit iseisoleerimist ei saa lubada, kuna isikud laialdaselt eiravad neile pandud kohustusi.
Detailid lisatakse vastavalt kriisile, asukohale, olukorrale, inimestele, ohtudele, võimekusele jne. Kui Siberi katk või ebola nt Tallinnas lahti oleks, siis sa seda ju ei küsiks?

[hjl85]

Trumm: Soome ei ole midagi sulgenud-reisi palju tahad kui teed testid.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007878749.html
Soomlased ei ole kuskil väitnud ega tuvastanud nagu briti tüve oleks sinna tassitud Eestist. Selliseid vales väiteid ei ole vaja esitada

[hjl85]

Peeter aga kuidas ikkagi see reisimisega seotud on?

Mis asi?

Haiglate olukord.

[loomake]

Kevadega praegust võrrelda on nagu grippi võrrelda koroonaga. Pigem vist konnasilma võrrelda koroonaga.

[Kapten Trumm]

Trumm: Soome ei ole midagi sulgenud-reisi palju tahad kui teed testid.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007878749.html

AGA meie ju ei testi. Test lennujaamas on vabatahtlik ja võib asendada "eneseisolatsiooniga". Selle kohta saad allkirja vastu ühe lehe paberit ja aidaa- tere tulemast mittetoimiva eneseisolatsiooni maailma! Tõenäosus, et sind keegi kontrollib, on kaduvväike.

Usub keegi tõsimeeli, et inimene käib 2 nädalat kanaaridel, tuleb lennukilt, keeldub testist ja siis ausalt, istub veel 10 päeva kodus, parimal juhul 70% palgaga. Nii naiivne ma ka pole, et seda lollust uskuda. Need reisihuvilised siiberdavad tegelikult ringi, kohtuvad inimestega ja käivad, kus võimalik on.

Kui vabatahtlik on Soomes testimine, võivad kõik vaadata selle eestlannast MMS guru kurvast saatusest, lasi terviseameti üle, tuli politsei koju, väänas käed selja taha ja viidi sundkorras haiglasse. Kuna seal tädi veel laamendas, siis pandi rihmadega voodi külge kinni kah.

[AMvA]

Tallinna pilti oleks hea vaadata linnaosade kaupa, see annaks selge pildi, kus probleem on.

Võta ja vaata, palun!
https://www.terviseamet.ee/et/koroonavi ... -andmestik. Jaluta mööda kaarti ja vaata.
See siis esimene kohe. Ja ega siin mingit üllatust ei ole: kaks põhikriteeriumit on olulisimad
a) veneinforuumi inimeste arvukus piirkonnas ja
b) kortermajade arvukus piirkonnas.
Nende sümbioos on tulemiks.

Palun, teine veel, Kaart: Koroonaviiruse levik linnades ja valdades.
https://tervis.postimees.ee/6931752/oop ... 1615026256

Kas sa pole tõesti varem kordagi neid jälginud ega ise andmeid otsinud?

Olen küll otsinud ja vaadnud ka, aga lihtsalt sinu postide eripära on palju juttu ja vähe viiteid, viimane post erines neist positiivselt.
Aga, sina Tartust, mis me peaks nende mõjudega A ja B tegema, et numbrid maha saada? Sulle on kuidagi väga meeldinud Tallinnlasi süüdistada.

[loomake]

Kusjuures ma teen ka 10 päeva enne reisile minekut eneseisolatsiooni ega nemad seal ka ei pea minu pärast ohtu sattuma. Täiesti vabatahtlikult. Ja tagasi tulles teen lennujaamas kindlasti testi ja mul pole midagi selle vastu kui pandaks ka võru jala ümber. Parasiit nagu ma olen.

Naine vaktsineerimas praegu.... Az