Korea sõda 2

[A4]

See, kas Venemaa võtab vastu Gruusia vastase resolutsiooni, ja see, kas USA ei pane sellisele resolutsioonile vetot peale - sellest ei ole tegelikult kellelgi sooja ega külma, sest need ÜRO resolutsioonid on üldjuhul tavalised paberilipakad, millega reaalpoliitikas pole suurt midagi peale hakata. Araabiamaade eestvedamisel võetakse ÜROs igal aastal vastu paar Iisraeli tegevust taunivat järjekordset resolutsiooni, aga tegelikult on Iisraelil ja USA-l nendest «täiesti savi».

[Kapten Trumm]

Eks see Kim on seal sama ebarealistlikes kujutelmades elav ja seniilne nagu tema endised kollegid Kremlist (eelkõige Breznevit silmas pidades).

Kui nad selle 0,5 kt paugu ka ära tegid, siis sellise relvaga pole teha midagi. Lahingukõlbulikust tuumarelvast on nad veel päris kaugel. Ilmselt on see nende "tuumarelv" mitte relv, vaid suur katseseade, mille kohaletoimetamiseks ei saa töökindlaid rakette veel niipea olema. Arvan, et samasugune paugu teeks ka eestlased ära praeguse teaduslik-tehnilise taseme juures.

Kim'i sõjavägi võib olla sõja-ajal 5 miljonit meest, kuid on väga väheusutav, et sellisele karjale on kõigile kogu varustus, relvad, transpordivahendid ja tuletoetus võtta. Sellise suurusega armee välja panemiseks isegi NSVL-s oleks vist T-10 tankidki reservist välja aetud. Pigem on sõjaliselt relevantne jõud see, mis igapäevaselt püssi all on. Konventsionaalses sõjas õhus ülekaalu omava vastasega saab ilma tuletoetuseta lahja väljaõppega seltskonna kaotuste tempo olema meeletu.

Et õhuruumi kontrollida, selleks on mingite mööndustega kaasaegsete hulka käivaid lennukeid umbes üks polk, ülejäänu on vanaraud. Isegi MiG-15 on seal veel relvastuses. 30 MiG-29 vastu paneb L-Korea ainuüksi 140 F-16't. Ja mehhaniseeritud armee vajab kütust, tohutult vedelkütust, päevas tuhandeid tonne. Kim'il leidub ainult kivisütt ja sellega lennukid-tankid ei sõida. Praegusel hetkel on isegi konfliktis ainuüksi L-Koreaga õhus kaotamine Kim'ile samahea kui kindel. Ilma õhuruumi kontrollita on maapeal asuvate peamiselt 60ndate aastate raketikomplekside, radarite ja komandopunktidega kiiresti ühel pool. Edasi purustatakse mõned strateegilised sillad ja puistatakse maastikul läbipääsetavad kohad lennukitelt paksult miine täis ja 3-4 päevaga on Kimi väed kuival.

[Kapral Karu]

Leo Kunnas ütles selle kohta Kahvli saates (12.10), et P-Korea püüab luua tuumatasakaalu (nagu Iraangi).

Katsetus toimus veel ühe sündmuse "varjus" -- nimelt otsustasid mõni päev varem ÜRO "suured poisid" (nn Julgeolekunõukogu) panna järgmiseks peasekretäriks Lõuna-Korea välisministri, keda kiideti eriti just "dialoogi arendamise eest Põhja-Koreaga" või kuidas seda nimetadagi? Oli see juhuslik kokkulangevus? Või taheti ühtlasi õõnestada tulevase peasekretäri autoriteeti?

[Kapten Trumm]

Kummalisel kombel on meedias kuulda olnud ka USA kindralite kommentaare, kui kõva vastane P-Korea tegelikult on.

Miskipärast eeldavad kõik pessimistliku suuna esindajad, et Lääs tormab P-Korea vastu rünnakule Punaarmee stiilis ja hambuni relvastatud korealased annavad seepeale ühe tõsise mahtra. Heh.

Tegelikkuses pommitatakse neid senikaua, kuni nad on muutunud võitlusvõimetuks. Esimese nädalaga on õhukaitse neutraliseeritud, seepeale veetakse kohale "mõned" B-52-d, mis pööravad positsioonid mullaga segamini ning Abramsid hakkavad sõitma alles siis, kui neid suurt miski ei ohusta enam.

Kui Lahesõda vaadata, siis lõviosa raskerelvastusest hävitati õhust ja Abramsite saagiks jäi vaid tühine osa.

Maa-aluste suutükipositsioonide vms süsteem töötas senikaua, kuni leiutati laserjuhitav moon.

PK sõjaline võimekus on IMO suuresti üles haibitud, tegelik sõja käik ilmselt Iraagist suurt ei erine.

[canislupus]

PK sõjaline võimekus on IMO suuresti üles haibitud, tegelik sõja käik ilmselt Iraagist suurt ei erine.

Khem... Ja et siis hetkel on Iraagis sõda võidukalt lõppenud? Sama jama hakkab seal ka - kurbusega tõdetakse, et hitech relvadega pole kalbakate vastu, kes igast urkast pommidega välja jooksevad, suurt midagi teha. Kui just plats puhtaks lüüa - ainus asi,mis aitaks, ent seda ei tohi, sest tegu pole 24/7 kombatantidega.
Valitse õhku palju tahad, viglaga talupoja vastu nii lihtsalt ei saa.

[Kapten Trumm]

Usun, et USA on niipalju õppinud, et Koreas piirdub asi Lahesõda vol 2-ga, so enamiku riigi sõjalise võimekuse likvideerimise ja riigi piirile relvavaba sanitaarkordoni rajamisega, mis välistaks vähemalt Seouli suurtükkidest tulistamise.

Eelmine Lahesõda peeti õigesti - Iraak nuditi piisavalt ära, kuid Saddam jäeti platsi, et see territooriumil korra majas hoiaks, niipalju jäeti talle relvi ka alles.

Viga tehti teise sõjaga.

1991 oli Saddami sõjaline edu nullilähedane, kui paar juhuslikult märki tabanud Scudi ja 4000 õhutõrjekompleksi poolt kuu ajaga tabatud ca 30 lennukit välja arvata. Põhimõtteliselt analoogse nudimisoperatsiooni teeb USA ära nii, et PK ei suuda suurt midagi ette võtta. Mida aeg edasi, seda keerukamaks see muutub, sest tuumarelv saab varsti valmis.

Tegelikult polnud 1991 nii jahmatav shokk midagi - selle eellugu oli omal ajal vähetuntud operatsioon "El Dorado Canyon", kus sisuliselt kaotusteta nuditi sm Kadaffi't nii, et viimane vaatamata oma suhteliselt uutele vene relvadele ei suutnud mitte midagi selle vastu ette võtta.

Vene ajal oli see loomulikult "kangelaslik lahing" - analoogselt Vietnami sõjaga, kus TASS uudiste järgi iga päev kümneid B-52 alla lasti. Tegelikkuses oli see eldoraado (koos 1982 Bekaa sõjaga) esimene hoiatav märk sellest, et käes on sõjalise kõrgtehnoloogia ja väljaõppe ajajärk ning suured vanarauaga relvastatud massiarmeed on minevik.

Meile oli 1991 üllatus vaid seetõttu, et see oli esimene suurem sõda, millest enam-vähem objektiivne pilt meieni jõudis. Naljakas on meenutada takkajärgi neid Vremjas esinenud kindraleid, kes koalitsioonile kindlat kadu ennustasid. Ka praeguse Korea vastuseisu puhul on märgata analoogset teemat.

[Roamless]

Teadmis, Trumm. Suurim mure on see, et need toredad suurtükid, mis sihivad Seouli, omavad suures koguses keemiarelvaga varustatud moona. Millise mürkgaasiga, seda ma ei oska öelda, kuid kui üks selline mürsk läbi pääseb, siis on Seoulis meeletud kaotused. Siin võib küll jahuda positsioonide purustamisest ja anduritest, kuid isegi Scude ei suudetud kõrbes õhust leida rääkimata siis veel Serbia tankidest sarnasel maastikul.
Juba üks patarei suudab teha seninägematud kahju.

[Kapten Trumm]

Kui Kim pärin seniilne pole, siis keemiarelva ta kasutama ei hakka. Sel lihtsal põhjusel, et ameeriklaste ametlik poliitika on vastata suvalisele massihävitusrelvale tuumarelvaga ja selles hirmus ei julgenud ka Saddam 1991 keemiat kasutada (üksikud selleteemalised kasutamise arutlused on pigem vandenõuteooriate moodi). Samas kasutas Saddam seda vabalt kurdide arvukuse vähendamiseks.

Ega pole keeruline arvata, milline kena Põhja-Korea linn seejärel maaga tasandatakse.

Kim on ärimees, mitte hullumeelne. Tema arvestus püsib sellel, et omades midagi radioaktiivset, mis pauku teeb (õigest tuumarelvast on seal asi veel kaugel) on tal rohkem voli naabreid ja eelkõige USA-d survestada, et need talle ja tema reziimile soodustusi teeks.

Selle keemialoogika järgi võiks ju Kim tankida oma Taiphodong-raketi sinepigaasi täis ja läkitada samuti USA pihta, ilmselt tekitab see suuremaid kahjusid kui mingi 0,5kt tuumaseade (mis praegusel hetkel raketti ei mahu, sest see on raudteevaguni suurune). Miks ta selle keemiaraketiga kedagi ei ähvarda?

Niiet olukord, kus vahel vastasel on kuningad malelaual vastastikku. Kim pole ilmselt nii loll, et hakkab endale armagedooni tekitama. See tehakse talle ja ta rahuarmastavale rahvale igal juhul, kui asi sinnamaani läheb.

Pigem laseb ta sõjalise variandi korral end natuke klobida, nimetab selle oma propagandas "kangelaslikuks vabadusvõitluseks" ja sellega asi piirdub.

Mis puudutab kogu jama, siis arvake, mis riigi kõrvad siit välja paistavad. Miks ei võiks suurele sõbrale Kim'ile müüa mõned päris pommid, mida venelastel palju vedeleb? Selle asemel müüakse mingeid vanu reaktoreid ja lastakse ise susserdada. Halva üllatusena (miks venelased nõustusid sanktsioonidega) - suutsid ja midagi ära teha. Et maailmas oleks asi pingeline ja VF saaks mängida superriiki, mis ta sõjaliselt ammu ei ole. Lisaboonusena täita riigieelarvet naftarahaga, mille hind selline asja peale kahtlemata taevasse tõuseb.

Kurb on aga see, et ÜRO hakkab meenutama rohkem Rahvasteliidu klounaadi 1930ndatel, mil reaalselt mõju ei ole ja mida paar tagurlikku riiki igatpidi saboteerivad. Ja et üks kloun saab ärbelda oma tuumarelvaga, loob halva pretsendendi - et tehke, suurt midagi ei juhtu. 20 aasta pärast on tuumarelv igal paarial ja siis on asi pahasti. Sellised riigid tuleb õigel ajal liistule tõmmata.

Maailmas on üksainuke juhtum, kus kolmanda riigi tuumaprogramm on edukalt peatatud ja seda tehti sõjalise jõuga. Seda tegi Mossad ja F-16 lennukid 1981 Iraagi tuumaprogrammiga.

Kõik muud katsed tuumarelvastumist peatada diplomaatiliste sanktsioonide, embargode või muuga on eranditult ebaõnnestunud. Toon näited
1. Põhja-Korea
2. Pakistan
3. Iisrael
4. India
5. Iraan

Nende sanktsioonide üle vaid naerdakse/naerdi. Suhe on praegu 1:0 jõuga peatamise kasuks.

PK tuumaplaanide peatamine on võimalik vaid sõjaliselt, sest poliitilisi katseid jäävadki Hiina ja Venemaa blokeerima ja see on farss, kui embargo lekib pimedas üle Yalu jõe.

[ghost]

Ei ole ühegi sõja pidamine lihtne. Ja ei hakka ka keegi PK-d tuumajõuga niisama maatasa tegema. Isegi peale tema tuumalööki (arvatavalt ei tule ka neid üle ühe ja see ehk hävitatakse koheselt peale starti). Selle otsuse tegemine võtab omajagu aega ja see ei saa kerge olema, sest on olemas ka mingisugune humaansus ja ka olukord, kus mitte kõik selle riigi elanikud ei ole oma juhtide tegudes süüdi. Seega sellist käsku naljalt keegi ei anna.
Ka teine variant sõjaväelised objektid ja sõjavägi praktiliselt kõrvaldada on suht raske, sest siis haaravad relva need, kes piisavalt ajupestud ja ideoloogiates kinni ning oma kodumaad kaitsma hakkavad. Seda iga hinnaga. Sel juhul hakkavad relv käes sõdima pea kõik, kes seda kanda jõuavad (keegi ei välista ka II MS varianti kus sõduril politrukk püstol käes kukklasse hingas). Ja pean ütlema, et ka kõige kangem sõdur murdub, kui talle üle sihiku paistab lapssõdur, relv käes ja ta peab tegema oma valiku. Ja kas ta pärast seda on veel võitlusvõimeline või psüühiliselt murtud inimene.
See on lihtsalt osa võimalikest probleemidest. Pealtnäha on kõik lihtne aga tegutsema hakates on stsenaariumis tundmatuid liiga palju.
Jääb vaid loota, et PK seestpoolt muutub.

[alax]

Jääb vaid loota, et PK seestpoolt muutub.

Seestpoolt muutumisse pole erilist usku, sest on toimunud juba KOLM põlvkonda totaalset ajupesu. Tavalisel inimesel polegi mingit võimalust välisilmast infot saada, sest selleks sobivaid raadiosid pole. Raadioamatörismi ei eksisteeri üldse. Kes midagi ehitab, see riskib sellega, et keegi koputaja teenib plusspunkte. Kui midagi muutub, siis ainult läbi suurte segaduste. Valikud P-Korea taltsutamiseks on kas väga halvad või veel halvemad. Korea sõda jäigi lõpetamata, tänu NSVL ja Hiina ambitsioonidele.

[alax]

Tunnen ühte eestlast, kes on PK-s NSVL koondisega käinud. See oli kuskil 1990a. paiku, kui sealkandis toimusid sotsmaade võistlused raadiopeilimisjooksus. Et käia trenni tegemas, see on jooksmas, olid neil särkide küljes spetssildid. Muidu oleks kohe spioonide pähe kinni peetud. Aga eestlase silm märkas, et pealinna ümbruse mets kubises kõiksugu objektidest. Peakski asjaolusid täpsustama, selle selliga ühendust võtma.

[Tux]

On ka teada, et sealmaal pidi palju kontsentratsioonilaagreid olema kus poliitvange tööorjuses hoitakse, aga samas suudab siiski mõni inimene aeg-ajalt ka ära hüpata, neid viimaseid on vist tõesti tühine vähemus.
Mina näiteks nägin vene kroonus olles kahte meest, kellest üks mulle ausalt tunnistas, et tema on bandeeralaste järeltulija ja vihkab kommuniste ja teine tunnistas mingis meeltesegaduse hoos, et tal on häbi kõigi nende kuritegude pärast mida venelased teiste rahvaste seas korda on saatnud. Kui keegi oleks neid jutuajamisi kogemata pealt kuulnud, siis oleks meil vist väga sandisti läinud, sest pooled tegelastest olid täiesti religioossed kommunismi uskujad ja need kes ei olnud, ei osanud kas lugeda või olid pribaltikast. Siiamaani ei saa päris hästi aru kuidas need kaks selli 'partei pealiinist' iseseisvalt nii kõrvale suutsid kalduda, see aga et nad olemas olid näitab seda, et ajupesu ei mõjunud mitte kõigile.
Olen suhelnud ka Euroopas elavate ja õppivate Hiina tudengitega, kellel ometi siin kõik võimalused infot kätte saada on, ja ka need on olnud arvamusel, et partei poliitika Hiinas on igati õige ja hea.
Toetudes oma kogemustele nõukogude propaganda mõjust ja arvestades seda ajupesu mida Põhja-Koreas tehakse arvan, et vaimustusest oigavad Kimi jüngreid on sealmaal siiski absoluutne enamus ja enamik arvab, et kõik ameeriklased ja eurooplased tahavad iga viimase kui Põhja-Korealase esimesel võimalusel halastamatult maha tappa, aga nad ei saa seda teha kuna Põhja-Korea armee on tugev ja seisab kindlalt kodumaa kaitsel.

[Kapten Trumm]

Juhul kui tuleb nn piiratud kohitsemissõda, siis tasub olla tähelepanelik. Nimelt lähevad 1. faasis ehk õhukampaanias käiku relvad, mida 1991 alles kavandati või mida siis ei kasutatud. Pean silmas märksõnu B-2, F-22, EF-2000, ehk ka F-35 JSF (paari aasta pärast).

Kimi relvad on aga needsamad, mis Saddamil 1991 olid. See tähendab, et õhukampaania saab olema lühem, surmatoovam ja veelgi masendavama ülekaaluga. Peale esimesi lahingu tunde hakkavad PK lendurid üle kargama või ei julge ülesandele lennata, sest nende elu ei ole sellel hetkel rohkemat väärt kui nupule vajutamine. Kõik juhtimisseadmed on halvatud või hävitatud ning neile nähtamatu vaenlane läkitab nende pihta rakette, jäädes ise püüdmatusse kaugusesse.

Muide USA-s on olemas päris kenasid näitusi PK-st hangitud lennukitest, millega lendurid lihtsalt üle kargasid. Niiet ei ole see moraal midagi nii kõva. PK-st on rohkem üle karatatud muide kui NSVL-st. Suudate meenutada vahelduseks mõnda juhtumit kus USAF või RAF lendur kargas üle NSVL-tu?

Saddami armeed pidasid ka kõik 1990 ülikõvaks - ikkagi diktatuuri kord, nõukogude relvad ja väljaõpe. Venelased ju teada kõvad maismaasõja pidajad. Aga võta näpust. Kui kahenädalane lauspommitamine lõppes, siis andsin terved üksused alla, käsi tõsteti isegi kopterite peale. Nähtust nimetatakse aerofoobia, kahenädalasest lauspommitamisest piisab suvalise sõduri moraali murdmiseks. Ja enne seda ei lõpetata kui tõesti valgete lippudega vehkimine algab.

[Seersant Steiner]

Vietnami sõja aja lõpu poole kargasid küll üks rühm usa piloote (4 mees) koos lennukitega üle NSVL-i. ja ühe briti vulcan maandus ka ida saksamaal meelega- Mõlemitel juhtudel oli tegu kommunistidest pilootidega.

[motofassist]

Kes veel näinud ei ole siis.
http://www.youtube.com/watch?v=FCiH3gyC ... ed&search=
See pole küll koreaga seotud. Kuid pomm ta on.