Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[ugandiklubi]

Piinlik ja alandav .

[Manurhin]

:wall: Piinlik ja alandav .

Täpselt. Eesti vormis Eesti sõdur peaks saama vabas riigis igal pool ringi käia. Sealhulgas ka nt. läbi Saatse saapa jalutada ja mölisema tulnud Vene piirivalvurid arreteerida - kasvõi Eesti territooriumil loata relvakandmise eest.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

https://www.delfi.ee/artikkel/93377151/ ... erariietes

..ei teagi, mis teemasse panna - aga mind võtab selline absurd küll sõnatuks, rsk

Huvitav oleks teada, kes konkreetselt sellise perseväristajaliku "juhiotsuse" taga oli

[Kriku]

Võimalik, et peaks üldse vormikandmise apsude hulka liigitama.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

See ei ole "vormikandmise apsud", Kriku - see on ideoloogiline defetism ja keegi peab peksa saama sellise "juhiotsuse" eest.....

[Kriku]

Ei vaidle vastu

[tuuba]

ootan pikisilmi akf Heremi kommentaare,kas siin või ajakirjanduses.

[Madis Reivik]

Vaadake korra asja selle nurga alt. Jalutab sõdurpoiss vormis sealt palaganilt läbi. Tuleb vastu kena vene tüdruk(provokaator-krassaavitsa) ja naeratab. Sõdur naeratab vastu ja kusagil tehakse klõps. Pildil siis Eesti sõdurpoiss, nägu naerul, puuslik taustal. Jälle jama.

Raske on see elu siin maamuna peal ja sellise naabri kõrval.

[Taaniel Tina]

Nädalavahetusel tuli igasugu pärleid veel.

Krister Paris arvas Päevalehes
https://epl.delfi.ee/artikkel/93368721/paeva-teema-krister-paris-eesti-juhid-voiksid-pronkssodurile-austust-avaldada

Erilist "kiitust" väärib artiklis olev lause

"Eesti riigijuhtidel oleks vaat et moraalne kohustus minna Filtri teele, sinna oma pärg asetada ning võib-olla ka paar head sõna öelda"

Ja seda kõike selle pärast, et venelased hindaksid seda!!!

Istusin, lugesin seda ja mõlgutasid mõtteid.
Ei meenu, et Moskvas oleks mälestusmärki sakslastele, prantslastele, rootslastele, poolakatele jne, kuhu kõrged Vene ametnikud saaksid viia pärgi, kuna seda teised rahvad hindaksid.
Ei mõista, et mis hirmsaid hingepiinu Eesti Vabariik ja eestlased on venelastele põhjustanud sel ajal kui Venemaa okupeeris Eestit, et me peaks okupeeriva riigi sõdurite mälestusmärgile lilli viima?
Ei meenu, millal Vene suursaadik või mõni muu kõrge Venemaa ametnik Eesti Vabadussõja mälestusmärgile pärja asetas või muul viisil avaldas austust langenud Eesti sõduritele?

[nimetu]

EKRE on võtnud Ida-Virumaa venekeelseid integreerima asuda ning on üllitanud seitungi nimega "Vzgljad"", mida levitatakse esialgu ainult Narvas. Esilehel on Mart Helme juhtkiri, kus ta muuhulgas teatab, et poliitilised oponendid tihti rebivad EKRE poliitikute sõnad kontekstist välja, et jätta neist vale mulje ja... solvata venekeelset valijat. Helme aga venekeelsele valijale liiga teha ei luba mitte kellelgi ja teatab sealsamas, et ei pea pronksiöö kangelasi inimrämpsuks, vaid vastupidi - EKRE peab neid tegelasi "lihtsateks Eestimaa inimesteks, kes on tulnud oma arvamust avaldama".

Mulle tuli sellega seoses meelde üks vana postitus, mille kunagi (ca 2016) tegin. Rõhutuse lisasin nüüd.

See EKRE on üldse üks huvitav nähtus. Mõnda aega tagasi sai arutletud selle üle, et mis siis saab Keskerakonna valijatest kui see lõpuks peaks lagunema (teema oli üleval Eediku tervise tõttu). Ja siis sai kaalutud erinevaid erakondi. Pakuti välja, et venelased hääletavad SDE poolt. Sellele tuli kohe vastuväide, et SDE poliitika on risti vastupidine sellele maailmavaatele, mida suur osa venelasi omab - uuringute järgi on nad oluliselt konservatiivsemad kui eestlased. Reformierakonda hakkaksid pooldama üksikud, sest pikk vastasseis on inimesed ideoloogiliselt juba ära jaganud. Sama kehtib ka IRL kohta. Vabaerakond justkui sobiks, kuid tõenäoliselt paistab see enamus venelastele mingi imeliku liberaalse projektina, millel puudub konkreetne suund. Ja sai jõutud EKREni. Põhimõtteliselt on nende arusaam poliitikast üsna sarnane Keskerakonnale (mingisuguse natsionalismiga pikitud sotsiaal-keskne poliitika), lihtsalt Eesti rahvusluse sildi all. Nende seisukohad erinevates küsimustes on oluliselt sarnasemad venelaste maailmavaadetega kui teistel erakondadel.
Põhimõtteliselt oleks mõninga retoorika muutuse läbi võimalik ette kujutada EKREt, mis oleks sisuliselt Keskerakonna jätkamine teiste vahenditega. Võib tunduda omamoodi paradoksaalsena, nagu noored moslemid, kes toetavad Le Peni. Kuid ma kujutan ette, et selline asi on täitsa võimalik.

Ehk siis, tegu pole integratsiooni, vaid poliit-tehnoloogiaga. EKRE teab väga hästi mis mängu nad mängivad.

[Poti soldat]

Pronkssõduri kohta kehtib minu meelest vana ütlus "ära s**** näpi, s*** läheb haisema".

EPL/Delfi läks muidugi üldse sellisele veidi provokatiivsele lähenemisele kus pandi 2 risti vastupidist arvamuslugu korraga välja:
https://epl.delfi.ee/artikkel/93370227/ ... maha-votta
https://epl.delfi.ee/artikkel/93368721/ ... t-avaldada

[Gideonic]

Ehk siis, tegu pole integratsiooni, vaid poliit-tehnoloogiaga. EKRE teab väga hästi mis mängu nad mängivad.

Loomulikult. EKRE on minumeelest ainus erakond kel on mingigi selgem pikaajaline plaan:

• Tavaliselt öeldakse, et valitsus mõtleb järgmiste valimisteni. Nagu näha praegusest käitumisest ei suuda Reformierakond mõelda isegi mitte sügiseste KOV valimisteni.
• Keskerakond oma nui-neljaks valitsuses püsimisega (eriti veel koos oma "suure vaenlasega"), juhikultuse kao ja fookusetusega kaotab selgelt venelaste hulgas jalgealust, seda nii Tallinnas kui nüüd ka mujal.
• EKRE samas ütles juba ammu mingil oma üritusel välja, et vaja on saada toetus 50% peale. Miks? Loomulikult et siis ASAP "Orbanit" teha ja igavese propagandapasuna saatel võim kinnistada.

Ei ütle et see nüüd mingi tehtud asi on. Aga minumeelest on see tunduvalt vähem utoopia kui paljud aru annavad:

• Eelpool juba mainiti, miks kõigist konkurentidest just EKRE selgelt enim vene valijat kõnetab.
• Kiireks eduks on puudu ainult Kremli (olgu poolavalik või salajane) toetus. Vene meedia ja trolliarmee abiga saab need hääled väga kiiresti kotti (tundub paljudele ilmselt uskumatu, aga sellest allpool *).
• Reformierakonna lollus läheb neile kindlasti valijaid maksma. Keski valitsuses olek täpselt samuti ...
• Siia liita veel tegutsemivõimetu ja hingevaakuv Isamaa, kellest kadumise puhul ilmselt liiguks mitmed nimed koos valijatega EKREsse

* Vaadake milline mõju on kremli meedial vaktsineerimise osas isegi suhteliselt taibukatele inimestele. Näiteks naisel on noorima lapse emade fesari-grupis üks justkui integreeritud ja mõtlemisvõimeline vene medtõde, kes 100% usub seda sitta ja on nüüd töökoha pärast veits mures sest vaktsineerimata (tundub et vist ikka teeb hädapärast ära).
Kui nüüd küsida, miks peaks Kreml toetama? Siis täpselt samal põhjusel, miks analoogseid parteisid igalpool Euroopas toetavad: kõva käega autoritaarsete juhtidga on alati kergem mingeid diile teha (üle rahva peade) kui teistega, neid on ka lihtsam ülesse osta (kohaliku taskus meedia tõttu 100% varjatult). Nüüd lisada siia veel vana Helme tutvused ja sõnavõtud ... Võib läheneda ka teise nurga alt. kui idanaabrile hakkab tunduma keskerakond perspektiivitu (ja see tõenäosus on pigem ju kasvuteel) siis oleks EKRE ka neile konkurentsitult parim järgmine valik kellega asju ajada.

Olen nõus, et ikka väga palju peaks hästi minema, et see ära teha, Samuti peaks jätkuma teiste saamatus ja ebakompetents. Igatahes ilma vene valijata EKRE siin pigem Orbanit naljalt veel ei tee, koos saavutab ta vähemalt Keskerakonna hiilgeaegade toetuse (millega see oli suurim partei).

[Tundmatu sõdur nr. 4]

https://www.delfi.ee/artikkel/93377151/ajateenijad-pidid-pronkssoduri-lahedal-asuvasse-pataljoni-naasma-erariietes
..ei teagi, mis teemasse panna - aga mind võtab selline absurd küll sõnatuks, rsk

Huvitav oleks teada, kes konkreetselt sellise perseväristajaliku "juhiotsuse" taga oli

..Eesti kaitseväe väeosa, mille sõduritel kästi karta // häbeneda 9.mail eesti vormi kandmist, juhib kol-ltn Priit AVERKIN...

..ootan pikisilmi akf Heremi kommentaare,kas siin või ajakirjanduses.

..mina seda väga ei ootaks - HEREM kas vaikib üldse või väljastab miski ninakasmõttetu tühivastuse...

Mind huvitab, millise distsiplinaarkaristuse saab Eesti kaitseväge häbistanud väeosaülem....

[Runkel]

Kui venelasi omale innustunult jahtida, võib jälle eestlastest ilma jääda. Maailmavaate alla annab palju ehitada, kuid rahvuse komponent ei kao. Keski valijad on olnud (vähemalt nende toetajaskonda on peetud) ühed lojaalsemad, koguni sektistumisest on kõneldud. See on Savisaare teene. Ekrel on samuti kindel toetajaskond, kuid Savisaare tasemeni on veel minna. Valitsuses olles kõikus nende toetusprotsent 14-18+% kandis. Kohalikel valimistel pakub Ekre valijatele samu häid asju, mida ootab Keskerakonna valija - põlevkivitööstuse säilitamist (traditsioonilised töökohad) ja vene kooli püsimist, seda Virumaal. Seega vene kooli püsimist toetab 2 suurt erakonda. Kui Helme pakkumised Viru valijatele eestlastest toetajaid ei morjenda, siis Ratta partei on tööstuse struktuurse muutusega vaikivalt päri (tegelikult ikka väga päri, sest nende parteist on volinik selles vallas Euroopa Komisjonis) ja paneb valijaid muretsema. Kas Kõlvart tooks elektoraadi jälle kokku ja KE eestlased aktsepteerivad seda? Tallinna juhtimine näitab, et jah.

Viimase 3 aasta erakonnavahetus (Ekre võidab enim, Isamaa - teadagi). Tugev liikumine (tõmme) kolmikus Isamaa, Ekre, KE.

https://salk.ee/artiklid/liikmevahetus/

[Gideonic]

Kui venelasi omale innustunult jahtida, võib jälle eestlastest ilma jääda. Maailmavaate alla annab palju ehitada, kuid rahvuse komponent ei kao. Keski valijad on olnud (vähemalt nende toetajaskonda on peetud) ühed lojaalsemad, koguni sektistumisest on kõneldud. See on Savisaare teene. Ekrel on samuti kindel toetajaskond, kuid Savisaare tasemeni on veel minna. Valitsuses olles kõikus nende toetusprotsent 14-18+% kandis. Kohalikel valimistel pakub Ekre valijatele samu häid asju, mida ootab Keskerakonna valija - põlevkivitööstuse säilitamist (traditsioonilised töökohad) ja vene kooli püsimist, seda Virumaal. Seega vene kooli püsimist toetab 2 suurt erakonda. Kui Helme pakkumised Viru valijatele eestlastest toetajaid ei morjenda, siis Ratta partei on tööstuse struktuurse muutusega vaikivalt päri (tegelikult ikka väga päri, sest nende parteist on volinik selles vallas Euroopa Komisjonis) ja paneb valijaid muretsema. Kas Kõlvart tooks elektoraadi jälle kokku ja KE eestlased aktsepteerivad seda? Tallinna juhtimine näitab, et jah.

Erakonnavahetus.png

https://salk.ee/artiklid/liikmevahetus/

Keskerakonna valija on lojaalne vanast rasvast ja Savivaarelikele väärtustele mida on seal tegelikult aina vähem ja vähem. Hakkab ka neile asi kohale jõudma
Vaadates kui kõikehõlmav on venkude koroona-propa (no tõesti, isegi noortes minumeelest rohkem usub kui ei usu) ... siis tuleb lihtsalt õigesti ajastada see asi.

Ma olen nõus et pikas perspektiivis nii teha on problemaatiline, aga lühiajaliselt tundub praeguse info puhul üsna tehtav.

Venelaste poolel on asi lihtne:

X kuud ennem 2023. a. riigikogu valimisi hakata massiliselt sotsiaalmeedias ja vene-meedias pajatama kuidas ikka KE juhid on täiesti "reformistunud" ja tahavad nüüd vene kooli ja tööstust kaotada (defakto ju allkirjad ammu andnud sellistsele asjade kulule) mingi click-bait skandaal ka korraldada ja vb mõni prominentsem (FSB koostööline) kesik astub EKREsse. Saab pajatada et EKREl on küll näiliselt rahvuslik vorm, aga see on ainlut shõu eesti häälte saamiseks. Ega nad ei ole ideaalsed aga ikka "ainus normaalne valik" seda siis söögi alla ja söögi peale. Igasugu ümberlükkamised või maale tagasi kutsumised ei jõua lihtsalt kuhugi, seest keski tuumikvalija on nii vene meedia või sotsiaalmeedia lõa otsas, sinna need ei jõua.

Eestlaste puhul on asi keerulisem, kuid lühikese kestvuse tõttu tehtav:

Tuumikvalijale räägib UU naguni mida vaja . Muidu võivad juhid olla kidakeelsed, öelda selgelt et noh jah, et mis teha, venkud natu uhhuud ja kujutavad siin ette aga ega me vabas riigis ju keelata ei saa hääletamist meie poolt (need tõigad alternatiivsesse sfääri lihtsalt ei jõua). Oluline on et nemad tegelikult ei luba midagi, kõik on vene propatrollide väljamõeldis (ja ongi!) seetõttu ei ole nende valijatel põhjust ennast puudutatuna tunda. Ühe valimiste jagu, mõned kuud edueufoorias, töötab selline skeem väga hästi.

Kui juba võimul ollakse on 4 aastat väga pikk aeg. Saab juba meile luua samasuguse paralleel-meediamaailma Miinustes postimees grupp ja ka ekspress osta vajadusel välisrahadega ära (ärimudelil on kasutegur meeletu, küll keegi vajadusel ka väljast finantseerib, eriti kui saab sisuliselt ükskõik mida riigis vastu pakkuda). ERR ümber organiseerida ja siis meediafooni muuta. Vaikselt kuid vääramatult ...

Ennem seda koroonaajaastut ma poleks uskund et vene (sotsiaal-) meedia sfäär suudab olla nii kõikvõimas. Nüüd ma küll enam ei kahtle. Julgelt üle poole kõigist meie venelastest (k.a. integreeritud) võtavad kõiki seal evitatavaid strateegilisi mainekujundusi 100% tõepähe, ütleks et isegi 2/3. Mitte ükski statistikat mõistev inimene ei saaks uskuda seda paska mis kõigi Lääne- vaktsiinide kohta räägitakse. Sputniku suhtes oleks ka puht intuitiivselt mõistlik teatavat skepsist hoida arvestatdes absoluutselt kõike muud mis idanaaber teeb, toodab ja lubab .... Aga usutakse ja usuvad isegi noored eesti-keelt valdavad erialainimesed, mis siis muust rääkida? Ma parem ei mainigi kogemust vähemiintegreeritutega, mõnede muidu helgete vene-progejatega jms.

Loomulikult üksi selles 10 - 15% häältekasvust ei piisaks, aga selle "rünnakusuuna" võimalikkust tuleb teadvustada (isegi kui päriselus on see raskemini teostatav ja edu väiksem).