Merevägi ja rannakaitse

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

See ei muuda asjaolu, et iga õhuväkke investeeritav € toob märksa suurema võimekasvu, kui mereväkke investeeritav.

Üks eriotstarbeline (merendus)helikopter maksab suurusjärgus 70-80 miljonit. Ma kahjuks ei näe seda kasutegurit. Tavaversioonis pole nad väga palju odavamad ja nende võimekused meredomeenis on veelgi piiratumad. Ja pelgalt ühe sellise helikopteriga oleks kasutegur ligilähedane nulliga.
Viimati muutis nimetu, 24 Mai, 2021 12:36, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10220
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

nimetu kirjutas:
See ei muuda asjaolu, et iga õhuväkke investeeritav € toob märksa suurema võimekasvu, kui mereväkke investeeritav.

Üks eriotstarbeline (merendus)helikopter maksab suurusjärgus 70-80 miljonit. Ma kahjuks ei näe seda kasutegurit. Tavaversioonis pole nad väga palju odavamad ja nende võimekused meredomeenis on veelgi piiratumad.


Jah. Mis teeb selle kalliks? Ja ikkagi. Kuidas sa toetad mereväega konflikti Võrus? Või kasvõi Tallinnas paikneva laevaga Kihnu saare hõivamist ja ÕT / maa-vesi rakettidega tulepunktiks muutmist? Kui sa ükskord sinna kohale jõuad on pidu ammu läbi juba.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Üks eriotstarbeline (merendus)helikopter maksab suurusjärgus 70-80 miljonit. Ma kahjuks ei näe seda kasutegurit. Tavaversioonis pole nad väga palju odavamad ja nende võimekused meredomeenis on veelgi piiratumad. Ja pelgalt ühe sellise helikopteriga oleks kasutegur ligilähedane nulliga.


Miks ühest? Jutt saab olla üksusest, mis suudab iseseisvalt piiratud ulatuse ja kestusega operatsioone arendada ehk õhuvahendite puhul räägime eskadrillist (12 masina) ja laevade puhul divisjonist (min 4 alust).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

Me räägimegi ju täiesti erinevatest domeenidest. Merevägi ei asenda teisi väeliike, täpselt nagu teised väeliigid ei asenda kusagilt otsast mereväge.


Miks ühest? Jutt saab olla üksusest, mis suudab iseseisvalt piiratud ulatuse ja kestusega operatsioone arendada ehk õhuvahendite puhul räägime eskadrillist (12 masina) ja laevade puhul divisjonist (min 4 alust).

Korruta siis see 70-80 miljonit kaheteistkümnega...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10220
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

nimetu kirjutas:...
Korruta siis see 70-80 miljonit kaheteistkümnega...


Kust tuleb see vajadus merespetsiifiliste kopterite järele ja miks peab kogu üksus koosnema näiteks Seahawk-dest, kui selle asemel sobiks Irokeesid ja Venomid? Justnagu tavaline kopter ei suudaks mere kohal lennata. Copterline kopterid tõusid ja maandusid linnahalli kail ja ei teinud mere lähedus neile vähematki kahju.
Viimati muutis Kilo Tango, 24 Mai, 2021 13:06, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

12tk 80 miljoni merespetsiifilise kopteri puhul (misiganes see tähendab) on 30 aasta kogukulu ca 1,5 miljardit, mis on korvetidivisjoni kogukulust endiselt poole väiksem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10220
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:...merespetsiifilise kopteri puhul (misiganes see tähendab) ...


Tõenäoliselt tähendab see kas suurt kopterit (Sea Stallion vms.) või allveelaevavastase võitluse vahenditega kopterit.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

Mõeldud on vastava radariga, laeva tekil maandumiseks sobiva varustusega, suurendatud kandevõimega ning võimalusel laeva-vastaste rakettidega varustatavat helikopterit. Sellised on näiteks AW159 või SH-60.

12tk 80 miljoni merespetsiifilise kopteri puhul (misiganes see tähendab) on 30 aasta kogukulu ca 1,5 miljardit, mis on korvetidivisjoni kogukulust endiselt poole väiksem.

Jälle võtad laest endale sobivaid numbreid...


Kust tuleb see vajadus merespetsiifiliste kopterite järele ja miks peab kogu üksus koosnema näiteks Seahawk-dest, kui selle asemel sobiks Irokeesid ja Venomid? Justnagu tavaline kopter ei suudaks mere kohal lennata. Copterline kopterid tõusid ja maandusid linnahalli kail ja ei teinud mere lähedus neile vähematki kahju.

Tšehhile läks Venom/Viper ost maksma üle paarikümne miljoni masina kohta. Aga see polnud kõik, sest koos kogu ülejäänud vajaliku varustusega läheb hange kokku ca 660 miljonit maksma, mis teeb 55 miljonit masina kohta. Samal ajal võime paralleelselt kõrvale võtta Läti ja Leedu Black Hawk hanke, mis lähevad nelja masina kohta kusagil 200 miljonit maksma. Aga antud helikopterite otstarve on meredomeenis äärmiselt väike, piirdudes peamiselt pealveeseirega. Seetõttu tõingi välja just selle otstarbe jaoks mõeldud helikopterid. See lõbu ei ole kusagilt otsast odav ega kuluefektiivne minu arust.
Viimati muutis nimetu, 24 Mai, 2021 13:27, muudetud 3 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10220
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

nimetu kirjutas:Mõeldud on vastava radariga, laeva tekil maandumiseks sobiva varustusega, suurendatud kandevõimega ning võimalusel laeva-vastaste rakettidega varustatavat helikopterit. Sellised on näiteks AW159 või SH-60.
...
Jälle võtad laest endale sobivaid numbreid...


Samaga tegeled sa ise. Kust mujalt on võetud vajadus 12 Seahawki järele.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

Samaga tegeled sa ise. Kust mujalt on võetud vajadus 12 Seahawki järele.

Selle numbri käis Trumm välja, mitte mina.

Kui nüüd reaalsemalt rääkida, siis alla kolme lennuvahendi poleks tõenäoliselt mõtet hankida, sest siis kannataks automaatselt valmisolek. Kolme eriotstarbelise helikopteri hinna suurusjärk on sisuliselt sarnane näiteks Soome Katanpää klassi hankega. Kusjuures antud alused on oma olemuselt meredomeenis tunduvalt mitmekesisemad kui need kolm helikopterit.

Kust tuleb see vajadus merespetsiifiliste kopterite järele ja miks peab kogu üksus koosnema näiteks Seahawk-dest, kui selle asemel sobiks Irokeesid ja Venomid? Justnagu tavaline kopter ei suudaks mere kohal lennata. Copterline kopterid tõusid ja maandusid linnahalli kail ja ei teinud mere lähedus neile vähematki kahju.

Põhjus miks ma need helikopterid näiteks valisin on see, et tavaline helikopter ei saa merel peale pealveeseire (ja heal juhul laeval pardumise) teha. Mereväe tegevus ei piirdu aga ainult eelnimetatud kahe ülesandega.
Viimati muutis nimetu, 24 Mai, 2021 13:35, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10220
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

nimetu kirjutas:
Samaga tegeled sa ise. Kust mujalt on võetud vajadus 12 Seahawki järele.

Selle numbri käis Trumm välja, mitte mina.


Vahet pole. Sa opereerid selle numbriga eeldades, et kõik tosin peaksid mingil minule arusaamatul põhjusel olema Seahawki klassi kopterid. Miks? Isegi kui me peaksime aja jooksul endale tahtma 12 kopterit, ei ole mingit põhjust, miks nad peaksid kõik SH-60-d olema.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

Sa opereerid selle numbriga eeldades, et kõik tosin peaksid mingil minule arusaamatul põhjusel olema Seahawki klassi kopterid

Mina pole peale Trummile vastamise midagi sellist eeldanud, seda teed sa hetkel ise.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10220
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

nimetu kirjutas:...
Korruta siis see 70-80 miljonit kaheteistkümnega...


Mis see siis on?
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

Loe ikka tsitaati ka millele vastasin.
Mina seda ideed välja ei käinud.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10220
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

nimetu kirjutas:Loe ikka tsitaati ka millele vastasin.
Mina seda ideed välja ei käinud.


Olen täiesti teadlik kogu diskussioonist ja ikkagi ei näe kohta, kus keegi teine peale sinu oleks lähtunud eeldusest, et vajadus kopterite järgi oleks 12x Seahawk (või ekvivalent).
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline