REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olen juba kunagi varasemalt viidanud uuringutele kus koolide sulgemine mõjutab R0 kõige rohkem. Ehk selge see, et koolid ongi suurim nakkusallikas isegi ilma uuringuteta. Miks meil ignoreeritakse seda mida euroopa teadlased räägivad on muidugi teine küsimus.


Poliitikud soovivad vähem piiranguid ja rohkem eduraporteid (eelarve täitub paremini).
Teadlased aga pole asi iseeneses, vaid seal on samuti inimesed, õigemini läbilõige ühiskonnast. Nii nagu ühiskonnas, on ka teadlaste hulgas nii põhimõttelisi-sirgjoonelisi, kuid ka pugejaid, karjeriste ja eduraportööre. Nagu elus ikka.

Laste koju saatmine on väga ebapopulaarne otsus, kuna see segab tööl käijate elu päris tugevalt. Seepärast üritatakse sellega maksimaalselt venitada ning sellega venitamise õigustuseks mõeldakse välja midaiganes.

Haigus aga eduraporteid ei usu, nagu Moskva ei uskunud pisaraid (oli vastasti üks sellenimeline film).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

https://arileht.delfi.ee/artikkel/93676 ... la-reedest
Riigihalduse minister Jaak Aab (KE) ütles ERR-ile, et piirangud baaride lahtiolekuajale kaovad juba sel nädalal.
"Kellaaja piirang kaob. Seda pole ei üritustel ega ka toitlustusasutustel," ütles Aab.
Aabi sõnul võivad põhimõtteliselt ööklubid ja baarid olla lahti kasvõi hommikuni, kui peetakse kinni 50 protsendi täituvuse reeglist. Siseruumidesse lubatud inimeste arv on kuni 600.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

richard kirjutas:Olen juba kunagi varasemalt viidanud uuringutele kus koolide sulgemine mõjutab R0 kõige rohkem. Ehk selge see, et koolid ongi suurim nakkusallikas isegi ilma uuringuteta.

Aga soomlased jõudsid teistsugusele järeldusele. Mitte miski ei ole selge ilma uuringuteta (viiruse levimise osas).
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Kapten Trumm kirjutas:Seepärast üritatakse sellega maksimaalselt venitada ning sellega venitamise õigustuseks mõeldakse välja midaiganes.
Haigus aga eduraporteid ei usu, nagu Moskva ei uskunud pisaraid (oli vastasti üks sellenimeline film).

Õhesõnaga sa väidad, et Soome THL-i andmed on võltsitud ja poliitiliselt kallutatud? Kas sul on ka viide, tõestus vms tuua? Sinu arvamus, tõekspidamine jms selle alla ei lähe.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui soomlased täidavad piiranguid sisuliselt ja hoolega, siis võib seal koolide tulemus ka meist erinev (paremuse suunas olla).
Mis aga ei muuda seda tulemust automaatselt rakendatavaks siin, kus toimub igakülgne ülelaskmine.
Arusaam, et päev läbi täistuubitud klassis või muul viisil lähikontaktis olevate laste hulgas viirus ei levi, on iseeenesest kaunis jabur kontseptsioon.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

hjl85 kirjutas:
richard kirjutas:Olen juba kunagi varasemalt viidanud uuringutele kus koolide sulgemine mõjutab R0 kõige rohkem. Ehk selge see, et koolid ongi suurim nakkusallikas isegi ilma uuringuteta.

Aga soomlased jõudsid teistsugusele järeldusele. Mitte miski ei ole selge ilma uuringuteta (viiruse levimise osas).


No piisknakkuse või aerosoolnakkuse levikust arusaamiseks ei pea geenius olema. Mida rohkem rahvast koos, seda rohkem ka levib. Soomes on viirust nii vähe olnud ja neil pole kordagi seal see asi nii kontrolli alt väljunud nagu meil. Soomega ei ole meil suurt midagi võrrelda. Soomlased olid juba paanikas kui neil 14 päeva näit 150+ peale läks. Meil selliste näitajate juures isegi ei mõeldud koroonale.
Manused
1.png
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

richard kirjutas:Soomlased olid juba paanikas kui neil 14 päeva näit 150+ peale läks. Meil selliste näitajate juures isegi ei mõeldud koroonale.
See käib 2020. sügise kohta. 2020. kevadel võeti meetmed kasutusele madalama näidu juures.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Akf Richrad: aka THL ja Soome peaarst on siis idioodid või mida sa soovid selgeks teha? Oled sa Soome numbrite ja nakatumise statistikaga(kus, millal, kes jne) kursis? Ja sa ei pea minuga vaidlema-kui sulle Soome THL arvamus ja uuringud viiruse leviku kohta Soomes ei meeldi või pead neid valeks siis kirjuta neile. https://thl.fi/fi/
Ja kus ma tõin võrdluse meie koolide sulgemisega ning millest eeldus, et võrdlen?
Viimati muutis hjl85, 08 Juun, 2021 12:32, muudetud 1 kord kokku.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

Kapten Trumm kirjutas:Kui soomlased täidavad piiranguid sisuliselt ja hoolega, siis võib seal koolide tulemus ka meist erinev (paremuse suunas olla).
Mis aga ei muuda seda tulemust automaatselt rakendatavaks siin, kus toimub igakülgne ülelaskmine.
Arusaam, et päev läbi täistuubitud klassis või muul viisil lähikontaktis olevate laste hulgas viirus ei levi, on iseeenesest kaunis jabur kontseptsioon.

THL-i uuring puudutabki ju ainult Soomet. Ning ei saagi igat mujal tehtud uuringut kanda meile alati 1:1-le üle. Kindlasti on Soome koolides ka parem ventilatsioon ja muud tingimused (arvamus).
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja kus ma tõin võrdluse meie koolide sulgemisega ning millest eeldus, et võrdlen?


Minule jäi küll mulje, et sa tõid selle teema siia puhtalt selleks, et näete (Eesti) koolidesulgemised kõik asjata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Koroona asmümptomaatiline põdemine olevat osaliselt geneetiline: https://forte.delfi.ee/artikkel/9367431 ... guse-vastu
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Laiendades teemat, on vist siis võimalik öelda, et opereerides meie mõistes madala nakatumise tingimustes, võib saada ka ristivastupidise tulemuse kui kõrge nakatumise tingimustes opereerides, ehk Soome vastav teadmine on meile kaunis väärtusetu. :dont_know:

Näitena, kuna nt söögikohtades nakatumine oli ka Soomes absoluutarvuna väga madal, siis saaks samasuguse järelduse teha ka nende sulgemise kohta? Kui absoluutarv on väga väike, hakkab paraku mängima juhuslikkuse osakaal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Soome tegutses väga madalate nakatumismäärade juures. Meil selliste näitajate juures ei tulnud kellelgi isegi mõttesse rangete piirangute kehtestamisele. Meil keskkoolid suleti kui 14 päeva nakatumise näit oli 600+ ja põhikoolid suleti 1000+. Võib öelda, et Soome tegutses ligi 10x madalamate näitude juures juba. Koolide avatuse osas oli Soome kindlasti kordades karmim samade näitude juures kui Eesti.

Üks vana artikkel kellel haugi mälu:

https://www.err.ee/1608121693/soome-keh ... daolukorra

Nendes piirkondades, mille hulgas on ka Uusimaa ja Helsingi ning Lapimaa, saadetakse vanemad kooliõpilased distantsõppele ning üle 12-aastaste huviharidus keelatakse.

Soome on ECDC andmetel koroonanakatumiste ja -surmade poolest Euroopas riikide seas, kus olukord on kõige parem. Viimase kahe nädala nakatumisnäitaja 100 000 elaniku kohta on Soomes alla 90, näiteks Eestis on see ECDC andmetel pea 650.

Hädaolukorra (soome keeles poikkeusolot) väljakuulutamisega kaasneb Soome põhiseaduse paragrahv 23 kasutuselevõtt. See võimaldab piirata põhiõigusi – muu hulgas ettevõtlusvabadust – erandlikes oludes.
taavi013
Liige
Postitusi: 171
Liitunud: 14 Veebr, 2021 20:14
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas taavi013 »

richard kirjutas:Soome tegutses väga madalate nakatumismäärade juures. Meil selliste näitajate juures ei tulnud kellelgi isegi mõttesse rangete piirangute kehtestamisele. Meil keskkoolid suleti kui 14 päeva nakatumise näit oli 600+ ja põhikoolid suleti 1000+. Võib öelda, et Soome tegutses ligi 10x madalamate näitude juures juba. Koolide avatuse osas oli Soome kindlasti kordades karmim samade näitude juures kui Eesti.

Üks vana artikkel kellel haugi mälu:

https://www.err.ee/1608121693/soome-keh ... daolukorra

Oi, sealt said soomlased segadust nii, et vähe polnud. Peaaegu oleks õiguskantsler kohast ilma jäänud jms.:
https://maailm.postimees.ee/7191862/soome-valitsus-klaarib-hadaolukorra-kehtestamist-umbritsevat-segadust

Eile pealelõunal teatas Soome peaminister Sanna Marin, et kooskõlas riigi presidendiga on valitsus langetatud otsuse, et Soomes hakkab kohe kehtima hädaolukord ning kasutusele võetakse eriolukorra seaduse paragrahvid 106 ja 107, kuid juba mõni tund hiljem pidid ta möönma, et paragrahve ei saa rakendada, kuni neid puudutavad õiguslikud nüansid on paigas.

Nimelt leidsid eksperdid, et valitsuse korraldus oli õigustühine, vahendas Yle.

Õigusteadlane Martin Scheinin kirjutas oma blogis, et eelmainitud paragrahve saa käiku lasta ilma aruteluta parlamendis ning seega on kogu hädaolukorra kehtestamine kulgenud ebaseaduslikult.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Värskete sekveneerimisuuringute põhjal öeldakse, et India viirustüvi levib Eestis mühinal.
Puhas kontrollimata piiriületuse "tulemus".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline