Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[AMvA]

Sellise retoorilise küsimuse püstituse enesekindlus vihjab et sa justkui tead 100% tõest küsimuse vastust, aga ilmselt vist siiski ei tea.

No mul on siin üks kodusvensson hetkel käimas, kelle kinnitusel igasugu suhtlus riigiga käib tal (eesti soost rootsi kodanikul) ikka rootsi, mitte eesti või farsi keeles.

Aga mis kodufritz ja kodupierre räägivad?
Kusjuures ma võin kihla vedada, et kui ma aega leian, siis ma kaevan välja mõningad rootsi paberid, mis ei ole ainult rootsi keeles. Hetkel aeg puudub.

[Lemet]

Veelkord üle kontrollitud- igasugune rootsi riigiga suhtlemine käib rootsi keeles. Kes on värskelt saabunud ja päris umbsed, neile pakutakse kõikvõimalikke tõlke ja teenuseid, aga samas ei lasta neil kaua umbseteks jääda- keeleõpe, keelekümblus ja üldine suhtumine on selline, et Rootsis elamine tähendab rootsi keele oskamist. Ja mingit nunnutamist umbkeelsusega seal ei viljeleta.

[andrus]

Siit jääb küll pisut erinev pilt sellest väidetavast Rootsi keeleühtsusest : https://lagen.nu/2009:600
Olemas on 5 ametlikku vähemuse keelt, teatud tingimustel on lubatud ka teiste "põhja keelte" kasutamine.

[Lemet]

Punkt seitsmes on ära toodud keeled, millest on juttu:
1. Soome
2.Meä( sisuliselt samuti soome, meie kontekstis vast võro kiel)
3. Jiditš ehk juudi keel
4. Saami
5. Mustlaskeel.

Kõik Rootsis aastasadu käigus olnud.

Farsi keelest vms pole sõnagi.

Muideks- ka punkt 2 väärib ära toomist...

Seaduse eesmärk on selgitada rootsi ja teiste keelte positsiooni ja kasutamist Rootsi ühiskonnas. Seaduse eesmärk on kaitsta ka rootsi keelt ja Rootsi keelelist mitmekesisust ning inimese juurdepääsu keeltele.

[Some]

Keeleoskus on inimese oma probleem - kui oskad keeli siis oled konkurentsivõimeline. Oled umbkeelne - ise teed oma elu raskeks. Meelsusest keeleoskus alati märku ei anna. Mõned moskvameelsed poliitikud ju räägivad eesti keeles, mis ludiseb, osad lausa rahvuselt eestlased.

[Kapten Trumm]

Kui te vaatate vene immigrantide elu Soomes või Rootsis, torkab silma, et nad ei nõua endale mingeid eriõigusi ja õpivad kiiresti kohaliku keele ära ja ajavad kodakondsusasjad korda. Ka ei paista, et ükski partei üritaks nendele kandikul õiguste andmisega pildile ronida.

Probleem on selles, et üllatavalt paljud, enamasti juba 40+ vanuses kohalikud venelased olid kuni 1991 privilegeeritud grupp, kelle pärast pidid kohalikud vene keelt õppima, korteritest ilma jääma jne. Taoline seltskond ootab vaid seda, et neile kõik kandikul tuuakse. Kuna seda keegi teha ei kavatse (peale mõnede KE tegelaste), siis mõistagi olema pahad natsionalistid, kelle laiaks sõitmine Putini tankide poolt on aja küsimus.

[AndresTy]

Huvitav, kas Saksamaal tuleb seesama ravikindlustuskaart automaatselt koju saksa-ja türgikeelse instruktsiooniga?? Ja Rootsis siis vastavalt rootsi- ja farsikeelsena? Prantsusmaal prantsuse ja araabia-maroko murdes??,

Kui Saksamaal oleks selline suur türgikeelne ühiskonnagrupp, kellel probleeme saksa keelest arusaamisega - analoogselt meie venekeelsetega - siis, juhul kui kõigi riigis elavate inimesteni on viia mingi oluline-kriitiline info - küllap seda tehtaks ka türgi keeles. Oluline on see, et see info kohale jõuaks inimesele arusaaadavas keeles. See on kogu elanikkonna huvides, et mu saksa keelt mitteoskav naaber ka asjast aru saaks ja ümbritsevaid ei ohustaks.

[Some]

Nujah ja siis? Nad keeravad oma suhtumisega käru ainult endale. Oleme piisavalt tugevad, et nendega mitte arvestada.

[Kapten Trumm]

Saksamaal räägib iga vastutulev türklane soravat saksa keelt - suurlinnades on üllatavalt palju teenindaid ju mustaverd.
See tehakse Saksamaale jäämise eeldusena sihtgrupile kiiresti selgeks ja minemasaatmise hirmus asuvad õppina.

Selline näide - Põlvas elab üks Süüria pagulaste perekond, keskkooliealine tüdruk räägib täna väga head eesti keelt ja plaanib minna Tartu ülikooli arstiks õppima. Tema isa aga käib rusikas taskus ja elab lastetoetustest, sest keelt ei taha/ei viitsi/ei suuda õppida. Selline seis on siis ca 2a peale Eestisse tulekut.

Kes püüab kõigest väest, saab üle igast mäest.

[AndresTy]

Sellistel juhtudel on ühiskonna huvides oluline, et nad sellest aru saaksid, mitte retooriline kaagutamine keeleoskuse teemal!

Ühiskonna huvides on oluline, et siinsed inimesed räägivad riigikeelt. Nendega okupantide keeles rääkimine ei täida seda eesmärki.
Ja su ekrelik väljendusviis hakkab üle viskama.

Koroonat ei huvita kõige vähematki ei riigikeel ega integreerumine ega okupandid. Tema tuleb siis, kui tuleb - ja siis peab riik käituma vastavalt tegelikule - käesolevale - olukorrale. Ja kui see on selline, et mingi suur osa elanikest riigikeelt ei valda, siis ei hakata ootama veel paari sugupõlve, enne kui probleem kaob, vaid oluline info viiakse inimesteni kohe ja sedasi - selles keeles millest nad hetkel aru saavad.
Ja see ei ole mingi salajane venestamine või venestumine - mida siin hirmunult iga riigipoolse venekeelse kommunikeerumisjuhu taga nähakse - vaid olukorras vajalik ratsionaalne ja mõistuspärane käitumine.

Kas tõesti tuleb selliseid elementaarseid asju inimestele selgitada?

[Kapten Trumm]

Meie puhul pole probleem mitte muulaste keeleoskuse puudumises, vaid ka selles, et nad ei usalda Eesti riigivõimu, usuvad mingeid vene propaganda valesid jne.

Siin on üksi keeleoskusest vähe.

[andrus]

Farsi keelest vms pole sõnagi.

Farsi keele koha pealt ma sõna ei võtnud, vaid ainult selliste kategooriliste väidetete kohta:

Veelkord üle kontrollitud- igasugune rootsi riigiga suhtlemine käib rootsi keeles. Kes on värskelt saabunud ja päris umbsed, neile pakutakse kõikvõimalikke tõlke ja teenuseid

[AndresTy]

Jah, Trumm. Aga see on juba teine või kolmas teema. Mitte enam küsimus sellest, kas riik peaks olulist infot inimesteni viima selles keeles millest nad aru saavad või tohib seda teha ainult riigikeeles.

[Sam Beaver]

Leninit tuleb tsiteerida neile kes ei taha keelt selgeks õppida: "Kui elad võõral maal ja aastaga keelt selgeks ei õpi, siis oled kas idioot või rahvavaenlane."

[Lemet]

Koroonat ei huvita kõige vähematki ei riigikeel ega integreerumine ega okupandid. 

Loomulikult ei huvita. Ainult et mida see siia puutub? Saksamaast ja türklastest- Saksamaal on migrante praegu ca 25% elanikkonnast,("...the number of people with a foreign background reached 26% in 2019..."),
jutt, et"...kui Saksamaal oleks...", ne katit. Sest Saksamaal ON. Mida aga Saksamaal pole, on kakskeelne haridus ja türgikeelne riiklik asjaajamine