REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas vanahalb »

toomas tyrk kirjutas:
Kõigil läbipõdeda soovijatel soovitatakse aga vaadata neid covidi-haigete videosid, mida aeg-ajalt ikka teles demonstreeritakse...


Sellepärast ongi arvamused kahetised et haiguse kulg võib olla olenevalt inimesest erinev.
Enda tuttavate põhjal - ūldse kõige esimene kes teatas endal koroona olema oli üks Eesti kõrgliiga tasemel jalgpallur ja sedagi tänu sellele et neid toona pidevalt testiti. Sümptomid täpselt samad kui teisel tuttaval kes hiljaaegu Tallinki laeval Jannseni vaktsiini tegi ehk üks õhtu kerge palavik ja paar päeva väsinud. Ei kadunud tal võhm kuhugi ja jalgpalli mängib edasi.

Teisest äärmusest, mitte küll niiväga tuttav aga üks belglane oli nii pikalt aparaatide all et arstid talle mingit elulootust ei andnud. Siis lõi korraga silmad lahti et ossaraisk , jäin vist korraks tukastama. Kaks päeva pärast surnust ülestõusmist küsis arvutit voodisse sest kõik tööd olid pooleli. Logistik on ja nad saavad tõesti ka haigevoodis ja ainult arvutiga tööd teha.

Pluss hulk variante sinna vahele. Ka selliseid et "ei mul pole midagi häda aga mees oli küll vahepeal tõbine" jms.
Ükski mu tuttav sel põhjusel ära surnud ei ole.

Ma soovitaks neil kes vaktsiini ei taha, niisama jauramine asemel hakatuseks antikehade test teha. Võib täitsa vabalt olla et ammu läbi põdenud ja nüüd vehitakse pärast kaklust rusikatega.
Ma ise just äsja tegin , Confido kliinikus. On küll jah neid antikehasid veeniveres aga liiga vähe et mingit tõendit anda ja üleüldse ei saagi Eestis taudivaba tõendit ainult antikehade testi põhjal.
Arsti jutu järgi ei teki need iseenesest vaid peaks olema kas vaktsineeritud või nakkusega kokku puutunud.

Vaktsiini vist joogivett veel ei lisata ja pigem see teine variant.
Kui mingi kogus antikehi tõesti nii pikalt püsib siis võib-olla jaanuar 2020 kus oli ikka tõesti selline köha et tervet lauset ei suutnudki ilma köhima moodustada. Töötegemist see otseselt ei seganud.
Ja palun mind mitte süüdistada bioterrorismis sest toona arutles Eesti ajakirjandus elavalt selle üle et mis soost on Sipsik. Maske mindi alles kaks kuud hiljem Hiinast tooma ja testid tulid veel hiljem.
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart69x »

toomas:
Siit samast
https://forte.delfi.ee/artikkel/9436498 ... slaine-all

Arstide sõnul on halb uudis see, et pooled Iisraeli raskelt haigetest on vähemalt viis kuud tagasi täielikult vaktsineeritud.

Ei saa nüüd eeldada, et punkt 5 kuud kõib plõks ja efektiivsus kaob. Pigem peale teist süsti see mingi aeg püsib ja võibolla tõuseb ning siis hakkab langema ning see periood on oodatust ning esialgsetest uuringutest kahjuks kõvasti lühem ja kiirem.

Kriku:
Isegi Irja Lutsar enam ei usu, et hetkel kasutusel olevate vaktsiinidega saaks tekkida piisav karjakaitse mis muidugi keela sinul seda edasi uskumast. Kui nüüd Israeli täpset % arvutada siis oleks vaja sinna juurde lisada ka need inimesed, kes on läbi põdenud kuid vaktsineerimata. Neid tekib seal igapäevaselt tuhandetes juurde.
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4836
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Langeda saab antikehade hulk organismis (vaktsineeritutel on antikehi rohkem kui läbipõdejatel). Samas on viirus immuunsüsteemile juba tuttav ja reageerib uuele nakatumisele.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas toomas tyrk »

mart69x kirjutas:Arstide sõnul on halb uudis see, et pooled Iisraeli raskelt haigetest on vähemalt viis kuud tagasi täielikult vaktsineeritud.

Ei saa nüüd eeldada, et punkt 5 kuud kõib plõks ja efektiivsus kaob.

Sinu eeldus on vale. See, et vaktsineeritud inimesed uuesti nakatuvad, ei tähenda, et vaktsiin toimib vaid viis kuud (mis on muideks üle kahe korra rohkem sinu tekstis mainitud paarist kuust).

Teiseks ei ole maailm mustvalge. Igal inimesel on endal immunsuse tase erinev. Üldse haigustele vastupanu tase erinev. Samuti vaktsineerimise mõju erinev. Kui osa inimesi hoolimata vaktsineerimisest siiski nakatub, ja osa isegi satub haiglasse - see ei tähenda, et vaktsiin ei toimi. Enamus inimesi ju ei nakatu ja ei satu haiglasse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42822
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

mart69x kirjutas:Isegi Irja Lutsar enam ei usu, et hetkel kasutusel olevate vaktsiinidega saaks tekkida piisav karjakaitse mis muidugi keela sinul seda edasi uskumast.
Sinu jaoks võib see ju usuküsimus olla, aga minu jaoks ei ole. Irja Lutsari jaoks ülima tõenäosusega ka mitte.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2776
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas OLAVI »

(Kolm pimedat kompavad elevanti, üks lonti, teine saba ja kolmas jalgevahelt, ning vaidlevad elevandi olemuse üle oma kogetu najal. :lol: )
Vaevalt nüüd 60 aastased sellise üleskutse peale hakkasid ohjeldamatult pidutsema.

https://forte.delfi.ee/artikkel/9436498 ... slaine-all
Esiteks väheneb vaktsineerimisega saadud immuunsus aja jooksul. Iisraelis oli juba 25. märtsiks täielikult vaktsineeritud üle poole elanikkonnast. Haigestumine vähenes, peaminister kutsus rahvast tänavatele lõbutsema, juunis kaotati kõik piirangud ja lõpetati maskikandmise kohustus.
Kolmandaks on vaktsineerimisest siiski nakatumisel kasu. Ehk et hea uudis on see, et tervishoiuministeeriumi andmetel on vanemate kui 60-aastaste vaktsineeritud inimeste seas raskeid haigusjuhtumeid üheksa korda vähem kui vaktsineerimata inimeste seas. Nooremate kui 60-aastaste seas on erinevus kahekordne.

Umbes 1,1 miljonit inimest vanuses 12-20 aastat on keeldunud vaktsineerimisest. See tähendab, et kogu rahvast on ainult 58% täielikult vaktsineeritud.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma eespool viitasin Iisraeli tohutu rahvastiku tiheduse teemale.
Vatsineeritutelt saadav positiivsete tulemuste hulk on seletatav sellega, et seal on tihedus suur, avalike kohtade õhu viiruskoormus samuti suur ja isik, kes Eestis ei tunneks midagi, võib seal omandada teatud sümptomid, minna testima ja saada positiivse tulemuse.

Seda, et vaktsiinid välistavad nakatumise (positiivse testi tulemuse) pole ükski vaktsiinitootja lubanud. Jutt on olnud üksnes raskete sümptomite leevenemisest/kadumisest. Ma ei tea tõesti, kuidas on lugu teiste vaktsiinidega, kas seal tõesti on lubatud midagi klaasmulli taolist, et viirus ei saa ligigi? Kipun arvama, et on samamoodi, haigus elatakse üle suht kergelt või sümptomivabalt, kuid viirus kehasse siiski jõuab ja testimisel ilmselt tuleks ka positiivne tulemus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

toomas tyrk kirjutas:
Kõigil läbipõdeda soovijatel soovitatakse aga vaadata neid covidi-haigete videosid, mida aeg-ajalt ikka teles demonstreeritakse...



Otsige Pealtnägijast üles see mööblitööstur Enn Veskimägi lugu - väga piltlik ja õpetlik.
Mees kui härg, sõidab rattamaratone (endine sportlane) ja nakatus selle esialgse tüvega.
Immuunsust pidanuks olema kasvõi katuse panekuks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas trs »

Mõttetu vaidlus käib teil siin, mis ei vii seda teemat ega ühiskonda kuhugi edasi. Vaktsiin on jätkuvalt parim lahendus, aga praegune vaktsiin ei ole lõplik ja täiuslik lahendus, sest miski ei viita sellele, et see haigus tänu sellele ära kaoks. Selle pärast ei ole ka mingit põhjust meeleheitlikuks muutuda ja rumalusi rääkida või kedagi vägisi vaktsineerima viia. Õigus ennast mitte vaktsineerida on igal inimesel. Kuskil foorumis on lihtne möliseda, aga kes pooldab selle õiguse ära andmisest (enda vaktsineerimine vabatahtlikult ei ole sellest õigusest loobumine) peab arvestama, et järgmine samm võib olla näiteks sundkastreerimine. Kindlasti leiab ka selle toetuseks tohutult argumente ja palju paremaid, kui siiani sundvaktsineerimise toetuseks siin foorumis on kõlanud. Ehk siis praeguse haiguse ja praeguste vaktsiinide valguses ei ole kellegi vaktsineerima sundimine teema. Küll aga on loomulik, et haige isik peab vältima nakkuse levitamist, seega mitte liikuma rahvarohketes kohtades või töötama sellises kohas, kus ta võib teisi nakatada. Praegusel hetkel on loetud vaktsineerimine võrdseks negatiivse testiga ja sellest tulenevad ka piirangud vaktsineerimata inimestele. Ärge unustage, et see võib tegelikult muutuda. Seda ei saa aga võtta sunnina, sest nagu on õigus ennast mitte vaktsineerida, on ka vabal mehel vabal maal näiteks õigus mitte tööd teha. Tööle minnes me ei loobu sellest õigusest, aga valime lihtsalt enda jaoks kasulikuma ja mugavama variandi.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Turist 47 »

Prantslaste koroonapassi idee vastased veedavad kuuendat nädalavahetust tänavatel, et ennast näidata.
Eile olevat olnud 175-350 tuhat inimest üle riigi lipukestega jalutamas, vabadust nõudmas. Vaktsineerimata isikute versus vaktsineeritud võrdsed õigused on põhjus nr1.
Muu hulgas süüdistatakse juute Covidi propaganda levitamises meedia kaudu, et saada kasumit vaktsineerimiskampaaniatest.
https://twitter.com/hashtag/Manifs21aou ... htag_click
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart69x »

Kui oleks Aprillis kui siin kiideti Israeli edulugu väitnud, et juba Augustis tulevad seal +8000 päevad ning pea pooled haiglas olevatest on vaktsineeritud siis oleks ka vist kohe lamemaalane olnud või juba nii lame, et maa oleks lausa nõgus. See on ka nüüd midagi uut, et vaktsiin ei tööta piisavalt hästi kuna rahvastikutihedus on suur. Israelis vist ca 400 samas Eestis ca 35 (ei viitsi täpsed andmeid otsida). Eesti puhul tuleks sellest maha võtta ka järved, sood, rabad, metsad kus elu ei ole. Näiteks Tartu ja Tallinna tihendus peaks olema kuskil 2500 ja 3000 vahel. Islandil ka vaktsiin ei tööta just kõige edukamalt ja seal rahvastikutihedus ainult 3 ininmest per/km

Antikehad on üks osa viiruse kaitsest ja sellest mingi järeldust teha on vale. Küllalt oli uuringuid kui väideti, et vaktsineerimine annab ka pool aastat hiljem suurema antikehade hulga kui läbipõdemine ja seetõttu ka parema kaitse. Miks siis ei tule meil massiliselt korduvnakatumisi kuna mõnedel varsti läbipõdemisest möödas juba 2 aastat.

Samas TA amet ei väljasta pea nädal enam igapäevaselt nakatunute hulgas osaliselt vaktsineerituid ehk ühe süstiga inimesi justkui neid olekski. Kas nüüd peaks siis arvama, et järsku enam ühe süsti mehed ei nakatu või kantakse nad tuimalt vaktsineerimata nimekirja, et numbrid ilusamad oleks ja Delfi uudises % uhkem :dont_know:

Seda juttu, et juudid pole lollid kui maksid 3 kordse hinna ja naasevad normaalse elu juurde tagasi oli siin ka kuulda. Meie valitsus pidi ka loll olema, et kuna juba pool tundi Exelis pidi näitama, et kasulik on maksta kasvõi 10 kordne hind. Kui oleksimegi nii teinud siis läheksime talvele vastu palju nutusemas seisus kuna enamus riskigruppiddest oleks aasta alguses vaktsineeritud ning nende kaitse oleks juba nõrk. Israelis on jäänud ka süstimine selle taha toppama, et rahvas (eriti noored) hakkab aru saama, et sellest pole kasu ja esialgne optimism hakkab kaduma. Kui oleksime ka aasta alguses sama palju vaktsiini kätte saanud kui juudid ega me siis vaevalt palju paremas seisus oleksime kui praegu. Pigem võibolla hullemaski kuna oleksime piirangud veel varem lõdvaks lasknud. Külmlao 3 milline kahju oleks poisike vaktsiinide 10 kordse hinnaga ostmise juures. Eks saame varsti näha, mis hakkab saama kui koolid lahti tehakse kuna enamus haridusvaldkonnast sai vaxitud suht varakult ja AZga.
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Gideonic »

Uhuu matid võiks natukene tuure maha tõmmata. Just avalikustati juuli-augusti nakatumiste kohta ülevaade Krista Fischeri poolt:

https://twitter.com/AndresTam3/status/1 ... 99842?s=19

Pilt

See aga uhhuu-hälvikutele muidugi ei loe sest info ei vasta uskumistele.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4836
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Mart69x, sa vist jätsid selle lõigu vahele Iisraeli uudises, et vaktsineeritud inimesel on 9 korda väiksem võimalus haiglasse sattuda kui vaktsineerimata tegelasel? Sul on jõhkralt valikuline lugememisoskus.
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kuido20 »

Gideonic kirjutas:See aga uhhuu-hälvikutele muidugi ei loe sest info ei vasta uskumistele.

Ma just kuulsin kõlakat, et vaktsineerimine olla liiga hetero teema :lol:
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart69x »

Kas teile ei tundu selles Fischeri numbrites ebakõla kuna kõikidel päevadel kui avaldati nakatunutest täisvaxitud ja osaliselt vaxituid siis ALATI oli täisvaxituid rohkem kui osaliselt vaxituid. Nüüd selles tabelis numbrid justkui vastupidi :dont_know: :dont_know:
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline