REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Õigus ennast mitte vaktsineerida on igal inimesel. Kuskil foorumis on lihtne möliseda, aga kes pooldab selle õiguse ära andmisest (enda vaktsineerimine vabatahtlikult ei ole sellest õigusest loobumine) peab arvestama, et järgmine samm võib olla näiteks sundkastreerimine.

Meelevaldne rumalus.

Euroopa Inimõiguste Kohus on oma hinnangu kohustusliku vaktsineerimise lubatavusele andnud ja sellega küsimus lahendatud.

Kui oleks Aprillis kui siin kiideti Israeli edulugu väitnud, et juba Augustis tulevad seal +8000 päevad ning pea pooled haiglas olevatest on vaktsineeritud siis oleks ka vist kohe lamemaalane olnud või juba nii lame, et maa oleks lausa nõgus.

Samuti meelevaldne rumalus.

See on ka nüüd midagi uut, et vaktsiin ei tööta piisavalt hästi kuna rahvastikutihedus on suur.

Seda pole ka keegi väitnud. Vaktsiin töötab ikka sama hästi, aga vaktsineerimata elanike hulgas levib viirus tihedama rahvastiku korral paremini.

Kas teile ei tundu selles Fischeri numbrites ebakõla kuna kõikidel päevadel kui avaldati nakatunutest täisvaxitud ja osaliselt vaxituid siis ALATI oli täisvaxituid rohkem kui osaliselt vaxituid. Nüüd selles tabelis numbrid justkui vastupidi

Kõigepealt viita infole, millele sinu väide toetub, siis vaatame edasi.

[siiruviiruline]

Rahvastikusetiheduse teooria kohta lisa ka artikleid ja fakte, muidu on järjekordne vaktsiini propa.

[Kriku]

Rahvastikusetiheduse teooria kohta lisa ka artikleid ja fakte, muidu on järjekordne vaktsiini propa.

Sa tahad "artikleid ja fakte" selle kohta, et tihedama rahvastikuga aladel levivad nakkushaigused paremini? Tõsiselt?

[wudu]

Ma eespool viitasin Iisraeli tohutu rahvastiku tiheduse teemale.
Vatsineeritutelt saadav positiivsete tulemuste hulk on seletatav sellega, et seal on tihedus suur, avalike kohtade õhu viiruskoormus samuti suur ja isik, kes Eestis ei tunneks midagi, võib seal omandada teatud sümptomid, minna testima ja saada positiivse tulemuse.

Seda, et vaktsiinid välistavad nakatumise (positiivse testi tulemuse) pole ükski vaktsiinitootja lubanud. Jutt on olnud üksnes raskete sümptomite leevenemisest/kadumisest. Ma ei tea tõesti, kuidas on lugu teiste vaktsiinidega, kas seal tõesti on lubatud midagi klaasmulli taolist, et viirus ei saa ligigi? Kipun arvama, et on samamoodi, haigus elatakse üle suht kergelt või sümptomivabalt, kuid viirus kehasse siiski jõuab ja testimisel ilmselt tuleks ka positiivne tulemus.

Vahet ei ole, kas inimene on vaktsineeritud või mitte, viirus areneb inimeste ninades ja vaktsineeritud on sama nakkavad kui mitte vaktsineeritud. Aga meil püütakse vaktsineerimist turustada süümekate tekitamisega "Vaktsineeri, et sa ei nakataks ühiskonna nõrgemaid liikmeid". Ja räägitakse palju teistest hoolimise olulisusest.

A preliminary study has shown that in the case of a breakthrough infection, the Delta variant is able to grow in the noses of vaccinated people to the same degree as if they were not vaccinated at all. The virus that grows is just as infectious as that in unvaccinated people, meaning vaccinated people can transmit the virus and infect others.

Gupta’s lab was one of the first to document that fully vaccinated healthcare workers could get infected with Delta and had high levels of virus in their noses.

“SARS-CoV-2 virus infects nose and upper airway. It is very difficult to get a very high level of antibodies for long periods of time in that area. The immune system is not really designed to put high levels of antibodies at those sites,” Gupta says.]

https://www.nationalgeographic.com/science/article/evidence-mounts-that-people-with-breakthrough-infections-can-spread-delta-easily?cmpid=org=ngp::mc=social::src=facebook::cmp=editorial::add=fb20210821science-breakthroughinfectionsdelta&sf248760797=1&fbclid=IwAR1iX_kKkA8zZqcu2Hn8Jou38ZDE3H-vGJnNFyxPXmp0k7npvwFNKwbINK0

Ja Islandil, mis on ka üks paremini vaktsineeritud riike, on vaktsineeritute seas rohkem covid juhtumeid kui mitte vaktsineeritute seas.

But given the lopsided numbers of vaccinated versus unvaccinated people in Iceland, the island country is currently seeing more cases of Covid-19 among the vaccinated than the unvaccinated.

https://qz.com/2044284/icelands-rising-covid-19-cases-demonstrate-vaccine-efficacy/

[Some]

Ja kui palju on Islandil surmajuhtumeid Wudu?

[Madis Reivik]

No shit sherlock !

"Ja Islandil, mis on ka üks paremini vaktsineeritud riike, on vaktsineeritute seas rohkem covid juhtumeid kui mitte vaktsineeritute seas."

Sveitsis on muuseas igapäevaselt seepi kasutavate inimeste hulgas suremise absoluutnumbrid ka kõrgemal kui nende hulgas kes seepi kunagi ei kasuta.

Ning teadaolevalt on Covidisse surnud 2 meetri pikkusi albiinosid palju vähem kui Covidisse surnud keskmist kasvu tumedajuukselisi mehi.


Ürita loogikale ise pihta saada.

[aht0]

Vahet ei ole, kas inimene on vaktsineeritud või mitte, viirus areneb inimeste ninades ja vaktsineeritud on sama nakkavad kui mitte vaktsineeritud. Aga meil püütakse vaktsineerimist turustada süümekate tekitamisega "Vaktsineeri, et sa ei nakataks ühiskonna nõrgemaid liikmeid". Ja räägitakse palju teistest hoolimise olulisusest.

A preliminary study has shown that in the case of a breakthrough infection, the Delta variant is able to grow in the noses of vaccinated people to the same degree as if they were not vaccinated at all. The virus that grows is just as infectious as that in unvaccinated people, meaning vaccinated people can transmit the virus and infect others.

Selektiivne lugemisoskus jälle või peaks hoopis inglise keelt õppima? Tsiteeritud tekstis on ju selgelt kirjutatud et "breakthrough infection" korral.. mitte "et vahet ei ole kas vaktsineeritud või mitte, nakkab ühtemoodi".

S.t ÜKS KINDEL STSENAARIUM vs suva kuidas..

termini üks definitsioonidest

For the purpose of this surveillance, a vaccine breakthrough infection is defined as the detection of SARS-CoV-2 RNA or antigen in a respiratory specimen collected from a person ≥14 days after they have completed all recommended doses of a U.S. Food and Drug Administration (FDA)-authorized COVID-19 vaccine.

https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html

Seega puust ja punaselt, kui sul on see "breakthrough" juhtum, siis immuunsüsteem jäi hätta, sina saad sümptomid ning oled ka mitu nädalat haige, mis siis et kergemalt. Ja see oli JUBA TEADA et vaktsineeritud kes nakatunud ja haigestunud levitavad samuti. Nüüd siis saime teada et nad levitavad sitemal juhul sama palju nagu polekski vaktsineeritud. Aga ei tasu hakata tuletama meelevaldseid teooriaid et näe vaktsineerimisest pole kasu, näe vaktsineeritud ja vaktsineerimata levitavad alati ühepalju - see on jura.

[siiruviiruline]

Rahvastikusetiheduse teooria kohta lisa ka artikleid ja fakte, muidu on järjekordne vaktsiini propa.

Sa tahad "artikleid ja fakte" selle kohta, et tihedama rahvastikuga aladel levivad nakkushaigused paremini? Tõsiselt?

Ja teaduslikke artikleid rahvastikusetiheduse ja covid 19 vaheliste nakatumiste omasi, muidu on väide järjekordne grippunustastulla-välgutame telefone aknal pandeemia leevendamiseks-keramaalaste vaktsiini propa.

[Kriku]

Rahvastikusetiheduse teooria kohta lisa ka artikleid ja fakte, muidu on järjekordne vaktsiini propa.

Sa tahad "artikleid ja fakte" selle kohta, et tihedama rahvastikuga aladel levivad nakkushaigused paremini? Tõsiselt?

Ja teaduslikke artikleid rahvastikusetiheduse ja covid 19 vaheliste nakatumiste omasi, muidu on väide järjekordne grippunustastulla-välgutame telefone aknal pandeemia leevendamiseks-keramaalaste vaktsiini propa.

Esiteks, miks peaks seos nakatumise ja rahvastikutiheduse vahel covid19 puhul teistsugune olema kui teistel nakkushaigustel?

Teiseks, kuidas puutub sellesse seosesse vaktsineerimine?

Kolmandaks, palun lahkesti: https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0242398

Viimased poolteist lehekülge siit teemast on ikka mõnus huumorinurk küll.

[2korda2]

Lutsar ei põhjenda, miks see nii on. Mul on mulje, et sellepärast, et nii nakkava haiguse puhul nagu seda koroona delta tüvi on, tähendab karjaimmuunsuse saavutamine ebarealistlikult kõrgeid vaktsineerimise määrasid. Ebarealistlikud on need suures osas vaktsiinivastaste tõttu.

Lahendus on kohustuslik vaktsineerimine.

Ei usu, et Lutsar pidas silmas vaktsineeritust. Pigem on nüüdseks selge, et Delta levib piisavalt hästi ka vaktsineeritute hulgas mistõttu ka väga kõrge vaktsineerituse juures päris maha tappa viirust ei õnnestu. Seda muidugi hetke teadmiste põhjal. Kui leitakse parem vaktsiin, mis Deltat enam levima ei lase või teeb Delta "tiiru peale" ja lõpuks "turg küllastub" vms, siis on võimalik ka viiruse hävimine.

NB! Rt langus 1,1 lähedale võib vabalt olla petlik - vaktsineeritud põevad niivõrd kergelt, et lihtsalt ei lähe testima. Mulle tundub (ei ole ametlikku allikat viidata), et hetkel kõige kergem/parem "protsessivoog" olekski: "teine süst -> kolm nädalat -> nakatumine Deltaga". Võib-olla olen ma pessimistlik aga hetkel tõesti ei näe, et Delta niisama maha sureks ja õnnestuks nakatumist drakooniliste meetmete abita vältida.

[Fucs]

Viimased poolteist lehekülge siit teemast on ikka mõnus huumorinurk küll.

Nii kaua on huumor, kui kõik need antivaxerid meditsiinisüsteemi umbe ei jookse.
Ja täpselt sinnamaani on minul isiklikult ka täiesti sügavalt savi, kas keegi vaktsineerib ennast või ei.

Kui jehoovatunnistaja seisab Vahitorn näpus sul ukse taga, siis pole mingit mõtet oma aega raisata mitte ainult tema veenmisele, vaid ka lihtsalt kuulamisele.

Selliste radikaalsete vaadetega äärmuslastega vaidlemine, kelle jaoks on alati ainult must ja valge ilma hallide toonideta, on nagu põrsaga mudaaugus maadlemine - lõpuks oled üleni sama mudane kui põrsas, aga ainult põrsal on tore ja lõbus.

[an2]

Ei usu, et Lutsar pidas silmas vaktsineeritust. Pigem on nüüdseks selge, et Delta levib piisavalt hästi ka vaktsineeritute hulgas mistõttu ka väga kõrge vaktsineerituse juures päris maha tappa viirust ei õnnestu. Seda muidugi hetke teadmiste põhjal. Kui leitakse parem vaktsiin, mis Deltat enam levima ei lase või teeb Delta "tiiru peale" ja lõpuks "turg küllastub" vms, siis on võimalik ka viiruse hävimine.

Ikkagi jääb küsimus, miks SARS1 ära kadus? Rakendati praeguses mõistes keskmise rangusega meetmeid mõnes linnas ja kõik. Vaktsiine ju siis veel polnud. Ja millisel määral on ta sarnane/erinev SARS2-st?

[2korda2]

Kas teile ei tundu selles Fischeri numbrites ebakõla kuna kõikidel päevadel kui avaldati nakatunutest täisvaxitud ja osaliselt vaxituid siis ALATI oli täisvaxituid rohkem kui osaliselt vaxituid. Nüüd selles tabelis numbrid justkui vastupidi

Aga palun küsi otse allikast. Kahel korral olen küsinud, 2 vastust olen saanud. KF teeb tõepoolest tänuväärset tööd. Kahjuks on sel mõju vaid inimestele, kes on avatud uutele, teaduspõhistele teadmistele.
Ühest sealsest lõimest jäi muuhulgas silma see:

Üritasin ka mudeliga läheneda neile andmetele (mudelis sees ka keskmine naklatumine vanusgrupis ja keskmine nakatumine maakonnas ning maakonna rahvaarv). Tulemused siis sellised: Suhteline risk nakatuda vastavalt vaktsineeritusele:
<40%: efekt puudub (RR=1)
40-49%: 0.68 (0.54, 0.86)
50-59% 0.53 (0.43, 0.66)
60-69% 0.49 (0.38, 0.63)
70-79% 0.25 (0.16, 0.38)
80%+ 0.08 (0.02, 0.32)

Ei ole vaktsineerimisest kasu, ei ole. Sööge heina edasi.

[mart69x]

Kas teile ei tundu selles Fischeri numbrites ebakõla kuna kõikidel päevadel kui avaldati nakatunutest täisvaxitud ja osaliselt vaxituid siis ALATI oli täisvaxituid rohkem kui osaliselt vaxituid. Nüüd selles tabelis numbrid justkui vastupidi

Kõigepealt viita infole, millele sinu väide toetub, siis vaatame edasi.

Selle tabel millest juttu on nagu igast otsast mäda. Juba alustades tabeli pealkirjast nakatumine juulis ja augustis. Kuidas saab sellist asja väita kui augustit on veel 9 päeva jäänud. Kui seda tabelit vaadata oktoobris siis on juba tabel vale.

Esimest korda avaldas TA need andmed 29.07


29.07.2021
COVID-19 blogi, 29. juuli: ööpäevaga lisandus 222 positiivset testi
Viimase ööpäeva jooksul analüüsiti Eestis 3119 koroonaviiruse testi, neist esmaseid positiivseid teste oli 222 ehk 7,1% testide koguarvust. Uutest nakatunutest 171 inimest ehk 77% vaktsineerimata. 11 nakatunu vaktsineerimiskuur on pooleli.

Näiteks ühel rekordpäeval:

11.08.2021
COVID-19 blogi, 11. august: ööpäevaga lisandus 344 positiivset testi
Viimase ööpäeva jooksul analüüsiti Eestis 6729 koroonaviiruse testi, neist esmaseid positiivseid teste oli 344 ehk 5,1% testide koguarvust. Uutest nakatunutest 270 inimest ehk 78,5% olid vaktsineerimata. 17 nakatunu vaktsineerimiskuur on pooleli ning 57 (16,6%) nakatunu vaktsineerimiskuur on lõpetatud

Ülejäänud päevade andmed leiad ise
https://www.terviseamet.ee/et/uudised

Nii palju kui neid andmeid avaldati või oli võimalik neid üld % tuletada oli täielikult vaxituid nakatunuid rohkem kui osaliselt vaxituid kuid nüüd selles tabelis risti vastupidi.

[mart69x]

Samuti kui liita seal tabelis tulbad kokku siis punane ehk 0 kaitsega inimeste tulp on enamvähem sama suur kui oranz+ roheline +sinine + sinine ehk mingi kaitsega kokku. Sealt võiks ka ju väita, et 50:50

Ei viitsi arvutama hakata aga kui seal on kirjas, et nakatunuid 100 000 elaniku kohta siis tuleks kõik tulpade arvud ca 13 ga läbi korrutada ning kokku liita ja seejärel kõrvutada seda numbrit 01.07 kuni 22.08 nakatunute üldarvuga. Esmapilgul tundub, et sealt ei tule samu numbreid.