EV energia ja julgeolek

[Kilo Tango]

...näit.Huawei tehnika/tehnoloogia.

...

Huawei sai karistada asja eest. Varastamine ja luuramine ei ole ok.

Fermi pole tooriumist sõnagi rääkinud.

[parkija]

Ma lugesin venelaste tuumajaamade uudiseid ja neid on, segus patriotismiga muidugi ,
Seversk , selline koht olemas kuskil Siberis , seal siis alustati 300 MW võimsusega tuumajaama BREST-OD-300 reaktori ehitusega , reaktori uudsus seisneb selles et sula naatriumi asemel kasutatakse soojuskandjana tina ? on ikka "svinets" tina või hoopis plii , pole nii peensusteni meeles . Teema selles et erinevad kompaniid tahavad omi tehnoloogiaid müüa , VVER i eksportida ei saa ( seal tekib plutoonium , mida saab militaareesmärkidel kasutada ) , eksportida ja valuutat teenida on himu kõigil , sulasoola tehnoloogial on perspektiivi küll , aga Naatrium on väga agressiivne kokkupuutes vee või õhuga , lisaks neelab naatrium radioaktiivsust ehk siis saastub . Probleeme jagub aga, suur riik , palju inimesi lisaks pikaajaline rahumeelse aatomi kogemus .
Hea meelega loeks hiinlaste tuumajaamade kohta aga kehv keeleoskus ei võimalda .

[Kilo Tango]

Vene VVER reaktoreid on eksporditud küll. Tšehhi vabariigis peaks üks varsti käima minema. Üks töötab. Neid peaks veel olema. Rootsi toodab VVER jaoks tuumakütust.

[parkija]

Eks see keelamine on USA teha peamiselt , kui riik on normaalne ( pole erinevaid äärmuslasi , moslemeid , punaseid brigaade , jane fondasi ,rootsi gretat jne ) siis vast ohtu pole .

[Some]

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9476 ... jaam-tuleb

Üks lõik jutust:

Mitu aastat on elektri börsihind olnud ikkagi märgatavalt odavam sellest, mis saaks tuumajaamas olla. Võite sattuda silmitsi olukorraga, kus vajadus teie jaama järele on ainult mõnel nädalal keset talve.

See ei käi nii. Kogu küttehooaja, oktoobrist kuni märtsi lõpuni, ei anna ilmast sõltuvad energialiigid piisavalt toodangut.

Aga me pole hakanud oma avameretuuleparke ju ehitamagi. Tuhanded megavatid on arenduses.

Kui tuul ei puhu, võib sul olla miljon megavatti paigaldatud.

Paistab, et sa ei usu, kuidas osa valemist on ikkagi salvestustehnoloogiad.P
Ma tean. Mulle meeldib väga hüdropumpla lahendus, mida Peep Siitam ja Alexela Paldiskisse arendavad.

Aga tutvume Leedus Kruonise hüdropumplaga, mis on rajatud NSV Liidu ajal. Neli turbiini, kokku 900 megavatti. Tegelik tootmine 0,72 TWh.

Palun tõlget.
Teatud tundidel lööb väga palju tuuleenergiat hinna väga alla ja investor tulu ei teeni. Aga kui hind on hea ehk tuult vähe, on seda kõigi jaoks vähe. Jälle tulu ei teeni.

Kui ta toodaks nimivõimsusega kogu aeg, peaks ta andma 7,5 TWh elektrienergiat aastas. Loomulikult ta ei tööta kogu aeg. Vett üles pumbates kulub aeg ja ta tarbib muide 25 protsenti rohkem elektrienergiat, kui ta alla lastes toodab. Ka Paldiski hüdropumpla oleks Eesti suurim netoelektritarbija. Mitte netotootja.

Leedu pumpla on väga odav, ehitatud Nõukogude ajal, aga annab ikka väga vähe tagasi. Mitte viiskümmend või kakskümmend protsenti, vaid üheksa.

Nii et sina Alexela asemel ei jamaks sellega?
Soovin neile ainult jõudu, see on väga huvitav projekt, geoloogiliselt põnev. Kas nad tõestavad, et viiesaja meetri sügavuses viis miljonit kuupmeetrit graniiti välja kaevandada on teostatav? Sellest saaks head materjali Eesti teedeehitusse ning me ei peaks importima kallist Soome graniiti. See on praegu kõige turvalisem ja mõistlikum idee salvestamiseks. Aga meie elektrimure sellega murtud ei saa.

[Kapten Trumm]

Minuarust selle pumpjaamaga saaks lahendatud sellised mured stiilis, et öösel tuul vaikib ja hommikul tõuseb taas, öösel saame elektrit pumpjaamast.
Aga mitme kuu pikkusi defitsiite sellega ei lahenda, selleks peab see pumpjaam olema nii Soome lahe suurune.

Mina tegelikult ootaks antud arenduselt vastust küsimustele (mis küllap ka teisi piirkonna asukaid vaevab) - et milline on selle 400 m sügavuse tühimiku mõju põhjavee tasemele piirkonnas? Kui keegi kinnitab, et reservuaari seinad kaetakse vett mitteläbilaskva kihiga ning põhjavesi reservuaari ei imbu, siis minu jaoks oleks teema päevakorrast maas.

Meil on seni palju negatiivseid kogemusi kaevandustega ja sama põhjusel seisab ka Nabala maardla kasutamine.

[Dr.Sci]

Minuarust selle pumpjaamaga saaks lahendatud sellised mured stiilis, et öösel tuul vaikib ja hommikul tõuseb taas, öösel saame elektrit pumpjaamast.
Aga mitme kuu pikkusi defitsiite sellega ei lahenda, selleks peab see pumpjaam olema nii Soome lahe suurune.

Mina tegelikult ootaks antud arenduselt vastust küsimustele (mis küllap ka teisi piirkonna asukaid vaevab) - et milline on selle 400 m sügavuse tühimiku mõju põhjavee tasemele piirkonnas? Kui keegi kinnitab, et reservuaari seinad kaetakse vett mitteläbilaskva kihiga ning põhjavesi reservuaari ei imbu, siis minu jaoks oleks teema päevakorrast maas.

Meil on seni palju negatiivseid kogemusi kaevandustega ja sama põhjusel seisab ka Nabala maardla kasutamine.

Pakri poolsaare põhjaveelasundi alampiir on 200 m peal, pumplaga minnakse 500 m sügavusele. Sahti seinad tulevad loomulikult veetihedad, ilmselt tihendatakse vajadusel ära ka mahuti ise. Ise ma hästi ei usu et selline pumpamisega energia hangeldamine ära tasub - aga pole ka tasuvusarvutusi teinud. Aga las kaevavad sealt vähemalt graniiti selmet minna paekivikaevandusi laiendama.
Seda juttu et tegemist on roheenergiaga, ei maksa muidugi üldse uskuda, salvestatakse igatsugu energiat, aga tõenäoliselt tehakse seda ikkagi rohkem siis kui tuul puhub ja päike paistab ja turul on energiaülejääk.

[Jaanus2]

Pumphüdroelektrijaamad on kindlasti tasuvad ja vajalikud, muidu neid ei oleks maailmas olemas. Teine asi, kas on tasuv selline maa-alune asi, nagu meil plaanitakse. Et selle ehitamine on väga kallis, siis on tasuvus väga kahtlane, vähemalt turutingimustel. Kui keegi "tasuta" raha annab, siis on iga asi tasuv.

[Kapten Trumm]

Meil pole eriti palju valikuid, kuna maapind on meil liiga tasane, korraliku hüdrojaama kõrguste vaheks ei piisa.
Õnneks on meil meri ligidal.

[Lemet]

aga siinsamas foorumis kõlanud "hullumeelsed" väited on sageli tõeseks osutunud--vt. Estonia uppumispõhjused, karoova-viirus ja selle käsitlemine 

Tõesti või? Et siinsel foorumil on Estonia uppumispõhjus üheselt ja selgelt maha hõigatud. Et nii ja mitte teistmoodi???

[Kriku]

Sulaselge jamps.

[Smith]

Mina tegelikult ootaks antud arenduselt vastust küsimustele (mis küllap ka teisi piirkonna asukaid vaevab) - et milline on selle 400 m sügavuse tühimiku mõju põhjavee tasemele piirkonnas? Kui keegi kinnitab, et reservuaari seinad kaetakse vett mitteläbilaskva kihiga ning põhjavesi reservuaari ei imbu, siis minu jaoks oleks teema päevakorrast maas.

Meil on seni palju negatiivseid kogemusi kaevandustega ja sama põhjusel seisab ka Nabala maardla kasutamine.

Eks siin on ka natuke oma laiskust sisse kirjutatud.
Netist avalikest allikatest selgub, et Turow kaevanduse suurim sügavus on 330 m.
Värska vett näiteks võetakse 470 m sügavuselt.
Väike ime siis, et pinnaveelisest 30 m kaevust vett ei tule.

Mida mu silmad näevad
Ära ole laisk ju puuri omale siis 600 meetri sügavune kaev.

[Kapten Trumm]

Sellised probleemid peab lahendama see, kes põhjavee minema lasi, mitte see, kellel see kaevanduse tõttu ära kadus.
Kui selle Turowi kaevanduse pidaja oleks orgunninud kohalikele vee muudest allikatest, vaevalt need näppu viskaks.
"Laiskus" oli võtmes, et kohalik omavalitsus/riik/kaevanduse omanik.

600 m sügavune kaev (eeldusel, et seal vett ka on) on hinnasildiga umbes 100 000 eurot.

[Jaanus2]

Sealt 600 m sügavuselt tuleb paremal juhul "värska vett" ehk soolvett. Joogivett saab neile ainult torujuhtmega kuskilt kaugemalt kohale juhtides. Meie pumbamehed loodavad selle peale, et kristalne aluskord on enamvähem veetihe. Põhjavee kiht on selle peal ja tihe peab olema ainult see toru/torud, mis põhjaveekihti läbib, bassein ise enam põhjavett ei mõjuta.

[Kapten Trumm]

Graniit ja veetihe? Minge käige mõnes vooderdamata Skandinaavia tunnelis.
Muidugi, kui basseini rajajal õnneks ei lähe, siis on ka äri pekkis, sest mahuti hakkab jooksma põhjavett täis, mis vähendab selle efektiivsust (ainult üles pumpamise vaev).