REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Sellega ma olen nõus. Nõus ei ole sellega, et siia taas ja taas postitatakse teemas juba ümber lükatud väiteid, mitte midagi uut lisamata

[Fuchs]

Vana rekord uute nakatunute tuvastamisest (eelmine rekord pärineb tänavu 11. märtsist, mil lisandus 1957 uut nakatunut) löödud,.
https://www.delfi.ee/artikkel/94975207/graafik-must-rekord-oopaevaga-tuvastati-2025-uut-nakatunut-haiglas-on-525-inimest

[hjl85]

Kui miski fond tuleks.... Paljusid see innustaks vaktsineerima?

See jutt et hirmus survestamine tekitab trotsi võib aknast rahus välja visata sest suvel ma küll ei pannud mingit erilist survestamist tähele.... Mis siis takistas?

Tehke siis allkirjade kogumine saage mingi hulk allkirju kokku ja saatke meedia kohalolekul valitsusele, et n. 50 või 100k meid oleks kohe nõus vaktsineerima kui tüsistusfond loodaks.

Kus Te olete ah?

Miks peaks midagi sellist tegema? Kui riik midagi pakub ja väidab, et kõik on ok siis tehku see fond. see näitab, et riik ise usaldab vaktsiini. Juhul kui ei tee näitab see usaldamatust pakutavasse tootesse( ei taha maksta kui midagi juhtub).
Mis see suvi siia puutub? Siis läksid vaktsineerima inimesed, kes ei kartnud. Nüüd on küsimus kahtlejates. Tuleb teha kõik, et neilt argumendid äravõtta. vandenõu teooriate uskujaid see nagunii ei veena.

[Kriku]

Juhul kui ei tee näitab see usaldamatust pakutavasse tootesse( ei taha maksta kui midagi juhtub).

Ei näita. Nagu juba öeldud, praegu sundkorras võetavate ravimite jaoks ei ole sellist fondi.

Mul on ükskõik, tehku või mitte, see on poliitiline otsus. Aga ei ole õige väita, et ilma selleta ei saa. Saab küll.

[feuerwerk]

P.S. Dr. Jolleri kohta seda õiget tsitaati ei leidnudki sest kõik on maksumüüri taga ja pole aega ka olnud. Aga vahet pole - arsti kes kindlas kõneviisis räägib et ibuprofeen (ammu tuntud) on ohtlikum kui äsja tootmisse antud vaktsiin ei saa nagunii ülemäära tõsiselt võtta. (Selle tsitaadi saab juba maksuvabadest pealkirjadest ka kätte)

Sa vist pole kunagi ibuprofeeni infolehte lugenud?
Päris karmid kõrvaltoimed on seal välja toodud.
https://www.ravimiregister.ee/Data/PIL/PIL_1153213.pdf

OT
Kas tohiks paluda jätta ibuprofeen rahule siin teemas? Eelmisel sajandil oli mul periood, kus olin Tallinna Farmaatsitehase juhtkonnas ja pean tunnistama, et sealt maalt olen n.ö. tabletifänn. Seal tehti lihtsalt selgeks, et valu talumine kurnab rohkem organismi, kui üks ibuka tablett. Tüüpnäide meestel on pohmell - päev otsa valutava peaga ringi tuiamine on kahjulikum kui ühest tabletist saadav vaigistusdoos. Samamoodi tegin lihasevaludega, väiksema valu korral kohe Viprosal peale, tugevama korral Capsaicam (a see oli valus :-/) Mis olid vastunäidustatud - need olid kombinatsioonid, ibu ja paracetamol - nono; ibu ja aspiriin - nono jne.
Ja ma pole 30 a jooksul mitte päevagi haiglas viibinud, otseselt, mitte päevagi. Perearsti on ikka aegaajalt vanuse tõttu visiteeritud, a see on köömes.
OT lõpp

[Kriku]

Rahu.

Hulk ravimeid on hulgale inimestele elutähtsad ning pikendavad nende eluiga kümnete aastate võrra. Samas igal ravimil on kõrvaltoimed. Selle fakti eest ei ole mõtet silmi kinni pigistada. Sama käib näiteks ka autoga sõitmise kohta.

Täpselt sama käib ka koroonavaktsiinide kohta. Vahe seisneb selles, et kui ibuprofeeni või paratsetamooli kõrvaltoime tõttu keegi ära sureb, siis ei ole see ajalehtede esikülgedel nagu koroonavaktsiini puhul - olgugi, et vaktsineerimise riskid on väiksemad. Akf vanahalb ongi läinud selle meediamula õnge ning sellest oligi jutt.

Keegi ei taha siin ibuprofeeni saatanlikuks mürgiks kuulutada.

[Madis Reivik]

Ei jäta ibukat rahule, see on just hea näide MASSILISELT kasutatavast (ja väärkasutatavast) tabletist millel on hullemad kõrvalnähud aga mille vastu "hetero" miitinguid ei korralda.
Ma ei usu et antivakserid kõiki tablette väldivaid. Ma olen üpris kindel et igatsorti psühhotroopsed ained, unerohud, valuvaigistid ja keemilised kastratsioonitabletid olid selle protestiseltskonna vereringes tsirkuleerimas.

[gooligan]

minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt on praegune vaktsiinikahjude fondi kirjeldatud loogika ja lähtekoht põhimõtteliselt vale.

Hakkaks vägisi tunduma nagu vaktsineerijad teevad riigile tohutu teene, kui end vaktsineerivad. Ja selle nimel peaks RIIK kõikvõimalikud kahjud, peavalud jms kinni maksma.
Ei, vaktsineeritakse eelkõige selleks et ise mitte haigestuda või põdeda kergemalt. Vaktsineeritakse seetõttu, et hoolitakse oma vanemaealistest lähedastest kes seda haigust võivad väga raskelt põdeda. Vaktsineeritakse sellepärast, et inimesel endal oleks võimalik tööl käia, et koolid oleks avatud jne jne.

Kui inimesele ei ole see endale kohale jõudnud ning eeldab, et riik (st kõik maksumaksjad) peaksid iga peavalu, ebamugavustunde vms kinni taguma, siis selliste puhul ei aita ka garantiifondid. Alati leitakse lisaks 10 põhjust peale milliste täitmist nad oleksid vaktsineerimist nõus kaaluma...

Kui oleme jälginud aegreal, kuidas vaktsiinidega hirmutamise sõnumid käivad lainetena ning tüvitekst vahetub intervallina . Esimese hooga meenuvad ahvivaktsiinide temaatika, abordijäänuste kasutamine, magnetism, 5G, kiibid, big-pharma, mitte-piisav testimine, kinni mätsimine, ebatõhus, omaenda imuunsüsteemi usaldamine, viimase aja hitt "sundvaktsineerimine" ja seda eriti lastel jne jne. Need sõnumid tulevad-lähevad. Algul hirmutati kiire viimsepäevaga. Nüüd pidavat kõrvaltoimed avalduma alles aastate pärast. Selle loogika järgi pidavat terved riigid varsti suguvõimetud olema.
Ja siia alla sobitub kenasti ka see, et riik mätsib kinni tohutus koguses vaktsiiniohvreid. On ju ka meil proovitud vaktsineerimisega seostada sadu surmi (käis suve lõpul läbi see teema), meil pidavat olema tuhandeid juurviljastunuid ning kümneid tuhandeid suguvõimetuid (seda sõnumit levitati ka nv meeleavaldusel).

Keda huvitab pärisstatistika, siis selle leiab siit
[url]https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vaktsiinide-kõrvaltoimed-ajavahemikus-18-–-24-oktoober-2021-esitatud-teated-eestis-ja[/url]
Ei, selliste ümberveenmiseks ei piisa garantiifondidest jms atribuutikast.

Täna on ühiskonnast märgatav osa valinud endale darwinistliku tee - usaldatakse uhuud, enda immuunsüsteemi jms.
Soovitan soojalt järelvaadata eilset UV-Faktori saadet. Seal selgitati pikalt ja põhjalikult, et A'le peaks järgnema B. Kui inimesed teadlikult valivad vaktsiinivastasuse, peaks nad aru andma ka loogilistest järelmitest. Kriitilistel hetkedel võib see tähendada ka meditsiiniabist keeldumist.
https://etv.err.ee/1608370413/uv-faktor

[loomake]

Kui miski fond tuleks.... Paljusid see innustaks vaktsineerima?

See jutt et hirmus survestamine tekitab trotsi võib aknast rahus välja visata sest suvel ma küll ei pannud mingit erilist survestamist tähele.... Mis siis takistas?

Tehke siis allkirjade kogumine saage mingi hulk allkirju kokku ja saatke meedia kohalolekul valitsusele, et n. 50 või 100k meid oleks kohe nõus vaktsineerima kui tüsistusfond loodaks.

Kus Te olete ah?

Miks peaks midagi sellist tegema? Kui riik midagi pakub ja väidab, et kõik on ok siis tehku see fond. see näitab, et riik ise usaldab vaktsiini. Juhul kui ei tee näitab see usaldamatust pakutavasse tootesse( ei taha maksta kui midagi juhtub).
Mis see suvi siia puutub? Siis läksid vaktsineerima inimesed, kes ei kartnud. Nüüd on küsimus kahtlejates. Tuleb teha kõik, et neilt argumendid äravõtta. vandenõu teooriate uskujaid see nagunii ei veena.

Selleks et näidata kodanikualgatust. Selleks et näidata et tegemist ei ole pseudoprobleemiga mille lahendamisel sujuvalt kärajad koguneks järgmise "põhjuse" taha miks mitte vaktsineerima minna. Krt kui on probleem siis tuleb selle lahendamise suunas ise ka midagi ära teha. Muidu võib tekitada tunne et ei soovitagi et see laheneks sest nii mõnna on selle taha peitu pugeda.

[richard]

Nii AZ kui Moderna ju ikka väga harvade kõrvalmõjudega, kahtlustan, et Eestis sureb jääpurikate läbi rohkem inimesi. Pealegi vaktsiin kaob organismist päevaga, nii et ka kõrvalmõjud ilmnevad hiljemalt nädala jooksul.

Mõned allikad väidavad, et 10-21 päeva peaks puhas vuuk olema kui enam vaktsiinist midagi organismis ei leidu. Selle ajaga ka kõik kõrvaltoimed tulevad ilmsiks. Igaks juhuks jälgitakse testgruppides neid kauem. Probleem on ikkagi allergilised reaktsioonid (avalduvad samal päeval peale süsti), autoimmuunreaktsioonid (avalduvad immuunreaktsiooni tekkimisel 10-14 päeva peale süsti), mis võivad tekkida viiruse valgule, aga see tekiks ka päris kindlalt siis kui puutud päris viirusega kokku. AZ puhul just see probleem ongi, kuna viirusvektor vaktsiin sisaldab 2 erinevat viirust siis vaieldakse täna pigem selle üle kas immuunsüsteemi ülereageerimise probleemi tekitab sars-cov-2 ogavalk või adenoviirus. Sama probleem ka Jansseni vaktsiinil.

Seagripi vaktsiiniga oli narkolepsia probleem. Hiljem tehtud uuringutes on leitud, et viiruse valgule antikehasid tootma hakanud organismis tekkis mõningatel inimestel antikehad mis ei tundnud ära enam hüpokretiini retseptoriga rakke ja hakkasid neid ründama. Segadusse ajaja olevat vaktsiinis olnud H1N1 viiruse nukleoproteiinid (osalevad viirusosakeste paljundamises). Ajurakkude välispinna külge kinnitub ka ärkveloleku ja une tsüklit reguleeriv hüpokretiin. Näiteks Focetria vaktsiinis leidus immuunsüsteemi potentsiaalselt segadusse ajavat viiruse valku tunduvalt vähem ja narkolepsia probleemi suurenemist ei täheldatud. Euroopas kannatab kroonilise unehaiguse all umbes üks inimene 3000st. Gripivaktsiiniga Pandemrix vaktsineeritud 30 miljoni inimese seas oli näitaja tavapärasest veidi kõrgem. Vaktsiini tootnud ettevõte GlaxoSmithKline tunnistas seost ja maksis väidetavalt ka kompensatsiooni. Süüdi on siin ikkagi H1N1 viirus mitte vaktsiin. Teatud gripitüved võivad kasvatada narkolepsiasse haigestumise riski. Paraku vandenõude jms häda on see, et rünnatakse vaktsiine mitte ei uurita viiruseid, viirusega kaasnevaid ohte. Müstifitseeritakse vaktsiinides olevaid komponente. Tüsistusi ja püsivaid hädasid mida tekitab viirus, neist ei räägita eriti. See on huvitav fenomen. Gripiviirused võivad tekitada ka püsivaid autoimmuunhaiguseid aga mõni eelistab oma peal katsetada seda. Kartes palju ohutumat vaktsiini. On leitud, et gripivaktsiine on võimalik senisest veel ohutumaks muuta, kui vähendada nendes leiduvate viiruse nukleoproteiinide hulka. Sellepärast oleks minu esimene eelistus mRNA gripivaktsiin mis oleks hästi kontrollitud protsess ja muudaks asja turvalisemaks. Hetkel sellist saada ei ole. Minu silmis on kontrollitud protsess igal juhul kindlam kui süstida omale sisse tükeldatud või nõrgestatud viiruseid. Aga, et tahaksin oma organismi immuunsüsteemi tugevdada elusviirusega läbipõdemise teel? No way!
Kahest halvast valikust teen igal juhul testitud ja turvalisema valiku.

Kas tohiks paluda jätta ibuprofeen rahule siin teemas? Eelmisel sajandil oli mul periood, kus olin Tallinna Farmaatsitehase juhtkonnas ja pean tunnistama, et sealt maalt olen n.ö. tabletifänn. Seal tehti lihtsalt selgeks, et valu talumine kurnab rohkem organismi, kui üks ibuka tablett. Tüüpnäide meestel on pohmell - päev otsa valutava peaga ringi tuiamine on kahjulikum kui ühest tabletist saadav vaigistusdoos. Samamoodi tegin lihasevaludega, väiksema valu korral kohe Viprosal peale, tugevama korral Capsaicam (a see oli valus :-/) Mis olid vastunäidustatud - need olid kombinatsioonid, ibu ja paracetamol - nono; ibu ja aspiriin - nono jne.
Ja ma pole 30 a jooksul mitte päevagi haiglas viibinud, otseselt, mitte päevagi. Perearsti on ikka aegaajalt vanuse tõttu visiteeritud, a see on köömes.
OT lõpp

Arusaadav. Aga tuleb ka aru saada, et mõni on vaktsiinifänn. Süstib ja süstib iga aasta erinevaid vaktsiine, gripi, puugi jne... Palub ka, et jätke rahule, et ta pole kordagi haiglasse sattunud, tal pole kordagi kõrvaltoimeid esinenud jne. Antud juhul on võrdlus täitsa adekvaatne, et Ibuprofen võib olla mRNA vaktsiinist ohtlikum. Olgugi, et mõni krõbistab Ibuprofeni iga päev ja ei juhtu ka midagi. Nii nagu Saksamaal süstis med õde 6x annuse Comirnaty vaktsiini ühe vanadekodu inimestele. Sama juhtum oli ka Itaalias ja ilmselt mujalgi. Kõik jäid ellu. Inimesed on teinud vaktsiinist tondi ja üle müstifitseerinud. Kõigis hädades süüdistavad vaktsiine samal ajal tarbivad teadmatult tablette mis võivad kordades ohtlikumad olla.

[nimetu]

See on päris huvitav - kas neil on tõesti seadus, mis võimaldab mittesõjaväelastele sellist mobilisatsiooni välja kuulutada? Selleks peaks ju need isikud varem olema reservistidena määratletud?

Päris selge minu jaoks pole. Eriolukord võimaldab mobilisatsiooni tsiviilkaitse sfääris.
Mobilisatsiooni jaoks on neil muidu seadus olemas ning sisaldab ka alapunkti tervishoiu osas, kuid kipub enamasti jääma üsna üldsõnaliseks.

9) par neatliekamās medicīniskās palīdzības nodrošināšanu un pretepidēmijas pasākumiem, medikamentu nodrošinājuma sistēmas sagatavošanu un darbu valsts apdraudējuma gadījumā, nosakot:

a) neatliekamās medicīniskās palīdzības apjomu iedzīvotājiem un Nacionālo bruņoto spēku karavīriem un tās sniegšanas organizāciju,

b) pretepidēmijas pasākumu plānošanas un izpildes kārtību,

c) medikamentu nodrošinājuma sistēmas sagatavošanas un darba kārtību valsts apdraudējuma gadījumā,

d) valsts, pašvaldību un privāto ārstniecības iestāžu uzdevumus un pienākumus neatliekamās medicīniskās palīdzības sniegšanā un pretepidēmijas pasākumu veikšanā valsts apdraudējuma gadījumā;

14.pants. Iedzīvotāju mobilizācija civilās aizsardzības formējumos un civilās aizsardzības pasākumu veikšanai

(1) Mobilizācijai civilās aizsardzības formējumos un civilās aizsardzības pasākumu veikšanai ir pakļauti iedzīvotāji, kuri nav pakļauti mobilizācijai Nacionālajos bruņotajos spēkos un Valsts robežsardzē saskaņā ar mobilizācijas uzdevumu. Mobilizācijai nav pakļautas šā likuma 14.1 panta pirmajā un otrajā daļā minētās personas.

(2) Mobilizācijai civilās aizsardzības formējumos ir pakļauti atsevišķu amatu un profesiju darbspējīgie iedzīvotāji atbilstoši formējuma darbības profilam.

https://likumi.lv/ta/id/63407-mobilizacijas-likums


Guugel tõlge:

9) vältimatu arstiabi ja epideemiavastaste abinõude osutamise, ravimivarustussüsteemi ettevalmistamise ja töö riikliku ohu korral, määrates:

a) elanikele ja sõduritele antava vältimatu arstiabi suurus ja selle osutamise korraldus;

b) epideemiavastaste meetmete kavandamise ja rakendamise kord;

c) ravimiohutuse järelevalve süsteemi ettevalmistamine ja toimimine riikliku ohu korral;

d) riigi, omavalitsuste ja eraraviasutuste rollid ja kohustused erakorralise arstiabi ja epideemiavastaste meetmete osutamisel riigi ohu korral;

14. jagu Elanikkonna mobiliseerimine kodanikukaitsekoosseisudesse ja kodanikukaitsemeetmete elluviimiseks

(1) Elanikud, kes vastavalt mobilisatsiooniülesandele ei kuulu mobilisatsioonile Relvajõududes ja Riigipiirivalves, alluvad mobilisatsioonile tsiviilkaitsekoosseisudes ja kodanikukaitsemeetmete täitmisele. Nimetatud isikud jaos 14. 1 Lõiked üks ja kaks selle seaduse suhtes ei kehti mobilisatsiooni .

(2) Kodanikukaitse koosseisudes kuuluvad mobiliseerimisele teatud ametikohtade ja kutsealade töövõimelised elanikud vastavalt koosseisu tegevuse profiilile.

Praegu pole veel selge kas mobiliseeritute kompensatsioon makstakse nende töökoha kaudu või otse riigi poolt.

[Kriku]

Ärme nüüd ikka seadusi guugliga tõlgi.

[nimetu]

Tõin lihtsalt olulisema välja. Idee poolest on neil igatahes mingisugune seaduslik alus olemas. Iseasi kui adekvaatne.

Mis puudutab mobilisatsiooni ennast, siis Läti Õdede Liit on väga skeptiline ja frustreeritud sellest. Liidu asepresident arvab, et kellelgi pole isu sellele mobilisatsioonile alluda, arvestades kuidas seni on meditsiinitöötajaid koheldud. Õdesid pole adekvaatselt tasustatud, lisatasusid suurema koormuse eest ei maksta ja palkade tõstmine lükati tuimalt kõrvale. Kusagilt jäi silma, et vaja läheks või loodetakse juurde mobiliseerida ca 1000 inimest. Kogu asi tundub ebarealistlik.
https://www.delfi.lv/news/national/poli ... d=53718125

[aht0]

Eestis on enamus kindlustuskaitseid poliisi tegemise ajal kõige vastu, väljaarvatud selle vastu, mis sul lõpuks juhtub. Ravimiametil oli ka külmlao kindlustus olemas kus iga kuiselt võeti kahe käega raha vastu ning kui vaja hüvitada siis poliis ei kehti.

Eks võtan homme ERGO kindlustusega ühendust ja annan tulemustest teada, võibolla on nüüdseks suutnud mingi toote välja mõelda kuna peaks olema ülilihtne raha kuna midagi ei tohiks juhtuda.

Jama. Kõlab nagu argumendi pähe esitatud eelarvamus. ERGO konkreetne leping maksab välja isegi enesetapu järel siitilmast lahkumise niikaua kui enesetappu ei sooritatud 2a jooksul peale lepingu sõlmimist ning lepingu sõlmimisel ei valetatud tervise kohta. 4a peale lepingu sõlmimist järsku vähki põdedes täitsa kaalusin varianti kuna see oleks hulka valutum tee minna kui kuudepikkune agoonia.

Kogu see "vaktsiinikahju" möla on selgelt õlekõrrena otsitud argument et enda jonni kuidagigi põhjendada.
Tra, tänavaületus tegevusena on vaktsiinist ohtlikum tõenäosusi arvestades. Eriti totakaks muutub "vaktsiinikahjude" argument kui vaadata, mida reaalne viirus sinuga teha võib ja millistel tõenäosustel. A la antivakseri jaoks on vaktsiini 1/ 100 000 palju koledam kui 1/6 (trombi tõenäosus covid puhul), neerukahjustused, närvisüsteemikahjustused, vereringekahjustused, südamekahjustused, viljatus, kopsukahjustused (pea igal põdejal) ning long-covid pooltel... Jumal anna aju

"Soome narkolepsia vaktsiinid" oli jah. alla tosina juhtumi. Põhjus teada ja koroonavaktsiinidel pole sellega seost. loll argument

[gooligan]

siin oleks paslik pilk peale visata, et kuhu kaovad Eestis õed?

https://www.err.ee/1196956/kuhu-kaovad-oed

Ehk Eesti "mobilisatsiooni" korral oleks peamine koht turismi- ja iluteenuste sektor. Lisaks annaks midagi juurde napsata tervisekeskustest/perearstikeskustest ja KV (reserv)meedikute hulgast.
Ca 25% õenduse eriala lõpetajatest ei tööta päevagi õpitud erialal. Siirdutakse kas välismaale või muule töökohale (nt iluteenindus).

Palju on räägitud, et kas maksumaksja peaks väga kalli ja defitsiitsele haridusele tehtud kulutused tagasi nõudma juhul kui erialasele tööle Eestis ei suunduta.

Kui see tundub liiga räige, siis vähemalt võiks nad "reservi arvamise" lepingu allikirjastada küll. Ja selle klausliga saaks tema tööandjad töölepingus ka arvestada - nt tervishoiu kriisi korral on riigil õigus kutsuda x päevase etteteatamisega ja x päevaks haritud õdesid-arste tööle.

Alati saaks end reservist välja arvata, juhul kui õde-arst oma õppe ise kinni maksab.