REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Avatar]

... sest viirus muteerub paremini levivaks ja samaaegselt vähem surmavamaks.

vat selle sita kohta tahaks nüüd näha tõsiselt ka mingit agumenteeritud põhjendust...sest paraku siimaani on olnud lihtsalt huinjamuinja ja mingid hägused arvamused.
Kuuleme nüüd....

[Frater Redox]

Gripp ja koroona muteeruvad, vaktsiinide efektiivsus on kõikuv ning järjekordse muudatusega viiruses võib R tõusta.

Sellepärast vaktsineeritaksegi gripi vastu iga aasta uuesti.

Uuesti jah, aga see ei ole ju täpselt sama vaktsiin, viiruse RNA mutatsioonid nõuavad muudatust ka vaktsiini koostises.
Me ei ole veel võimelised antigeense triiviga võidu jooksma ja võitma, sageli segavad gripitüvesid loomad, nt sead, koroona puhul tundub, et erinevate tüvede antigeenne nihke toimub praegu peamiselt inimestel endil ja on ju selge, et selle käigus tekkivate uute viirustüüpide vastu puudub immuunsus või on see osaline. Deltaga tundub AZ vaktsiin kõige jõuetum, aga kui mingid tüved end veel mixivad, siis võib praeguste tõhusamate vaktsiinidega sama lugu olla ja siis see süstimise tihedus asja ei muuda.

Karjaimmuunsuse saab saavutada siis kui viiruse RNA mutatsioon, antigeeni triiv on olematu või väga vähene - siis omandatakse antikehad, olgu see vaktsiin või läbipõdemine.

Täiendan inmlikust vaatenurgast: ei ole mõistlik vanavanemate juures sugukondlike jõule pidada, isegi kui kõik osalised on vaktsineeritud. Kes käib, on mõistlik enne test teha ja lapselapselapsed tuleb eemal hoida.
See laste teema on muidugi üldse eraldi teema, Hiina seisukoht on praeguseks vaktsineerida alates kolmandast eluaastast.

[Kriku]

... sest viirus muteerub paremini levivaks ja samaaegselt vähem surmavamaks.

vat selle sita kohta tahaks nüüd näha tõsiselt ka mingit agumenteeritud põhjendust...sest paraku siimaani on olnud lihtsalt huinjamuinja ja mingid hägused arvamused.
Kuuleme nüüd....

Ah, järgmine, kel see teooria meelde on tulnud... "Sitt", ma arvan, on liialdus, aga paraku jah ei ole see universaalse põhimõttena kinnitust leidnud. Omal ajal postitasin siia paar ülevaateaartiklit, kui seda arutasime.

Gripp ja koroona muteeruvad, vaktsiinide efektiivsus on kõikuv ning järjekordse muudatusega viiruses võib R tõusta.

Sellepärast vaktsineeritaksegi gripi vastu iga aasta uuesti.

Uuesti jah, aga see ei ole ju täpselt sama vaktsiin, viiruse RNA mutatsioonid nõuavad muudatust ka vaktsiini koostises.

Just - vaja on jõuda reaalselt selliste 100-päevaste tsükliteni, mida Pfizer lubas (viide eelmisel leheküljel).

[richard]

Kuulsin hommikul üleaedselt, et tema teadis eile Halloweeni jooksmas last kes pidi isolatsioonis olema. Koos emaga. Ema olevat kõgema haridusega. Kui täna Delfist loen seda HPV artiklit ja seal sees veel seda, et "Kui küsida noortelt, mis suguhaigusi teate, siis vastatakse HIV, teisi tihti aga mitte", siis ilmselt pole põhjusi vohavas rumaluses kaugelt vaja otsida.

Eile oli kooli poolt üleskutse, et lapsed võiks kanda maski enne hommikust kiirtesti. Hommikul kooli juures avastasin, et üksikutel lastel oli mask. Eks ma õhtul saan teada palju lapsi siis mõnes klassis testida ei lubatud. Nüüd oleme Covid19 rekordiriik. Igaühel on põhjust vaadata peeglisse ja hinnata oma panust sellise olukorra väljakujunemisel.

[vanahalb]

... sest viirus muteerub paremini levivaks ja samaaegselt vähem surmavamaks.

vat selle sita kohta tahaks nüüd näha tõsiselt ka mingit agumenteeritud põhjendust...sest paraku siimaani on olnud lihtsalt huinjamuinja ja mingid hägused arvamused.
Kuuleme nüüd....

Ega see teooria pole kuhugi kadunud ega juhtumisi meelde tulnud. Need nakkuskordajad on iga mutatsiooniga tõusnud - samast artiklist et Briti versioon oli algsest 1,5 korda nakkavam, Delta R on üle 6 ja see mida norralased Delta+ nimetavad veel 10% rohkem.

Suremuse koha pealt niipalju et Itaalia stiilis laibavirnasid pole massimeedias enam näinud. Samuti pole mainitud et hiinlased tänaval jalapealt hapnikupuuduse pärast kokku kukuvad. Eestis oli eelmise nakkusrekordi ajal üle 700 inimese intensiivravi. 900 oli see piir kust edasi oleks pidanud juba välismaale vedama ja selleni ei jõutud. Praegult on kuskil 400-500 vahel. Seda üldtõde, et muteeruv viirus muutub TAVALISELT vähem surmaks on ka mitmel pool mainitud.
Akf-d võiks argumenteeritult seletada et miks see tendents muutuma peaks. Ma kuulaks ka huviga.

[Frater Redox]

Just - vaja on jõuda reaalselt selliste 100-päevaste tsükliteni, mida Pfizer lubas (viide eelmisel leheküljel).

Tsükli tiheduse osas ma ei ole kindel, vaja on õiget vaktsiini; preventiivset efektiivset vaktsiini ei saa teha kui nn tüvi ei ole veel reaalselt ilmnenud ja oma antigeeni näidanud.
Ehk siis tegemist on pideva võidujooksu ja malemänguga. Tehakse vaktsiin - viirus "leiutab" delta, tehakse vaktsiin efektiivsemaks delta antigeenist lähtuvalt, "leiutab" viirus gamma või zeeta või teeta jne. Kas need on ohtlikumad või leebemad - keegi ju ette ei tea.
Kui kiiresti mutatsioonidest lähtuvaid vaktsiine toota ja levitada suudetakse, näitab ka aeg ja muidugi parem pool või kolmveerand kaitset olemasolevate vaktsiinidega kui üldse mitte.

[Kriku]

... sest viirus muteerub paremini levivaks ja samaaegselt vähem surmavamaks.

vat selle sita kohta tahaks nüüd näha tõsiselt ka mingit agumenteeritud põhjendust...sest paraku siimaani on olnud lihtsalt huinjamuinja ja mingid hägused arvamused.
Kuuleme nüüd....

Ega see teooria pole kuhugi kadunud ega juhtumisi meelde tulnud. Need nakkuskordajad on iga mutatsiooniga tõusnud - samast artiklist et Briti versioon oli algsest 1,5 korda nakkavam, Delta R on üle 6 ja see mida norralased Delta+ nimetavad veel 10% rohkem.

Jah, muidugi muteerub paremini levivaks. Kinnitust pole leidnud, et ka tingimata ohutumaks.

Suremuse koha pealt niipalju et Itaalia stiilis laibavirnasid pole massimeedias enam näinud.

See on karatiinimeetmete ja vaktsineerimise tulemus.

Tsükli tiheduse osas ma ei ole kindel, vaja on õiget vaktsiini; preventiivset efektiivset vaktsiini ei saa teha kui nn tüvi ei ole veel reaalselt ilmnenud ja oma antigeeni näidanud.

Seal oli jutt 100 päevast uue tüve ilmnemisest alates.

[croman40]

Ka pärast seda on pakutud 85-90+%. Mitte et neil tingimata õigus peaks olema. Näiteks:
18. augustil 85+%: https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2783478
27. augustil 90+%: https://www.businessinsider.com/delta-v ... ent-2021-8

Esimene näide,

With an R0 of 6, it will be extremely difficult to slow the spread of the Delta variant because the herd immunity threshold (ie, the proportion of persons who would need to be fully vaccinated, infected, or both, to interrupt endemic transmission) would need to be greater than 85%.8 However, even this level of vaccination may not be enough in many situations. For example, in Iceland, nearly all the eligible population is vaccinated; 96% of females and 90% of males 16 years and older have received at least 1 dose of a SARS-CoV-2 vaccine, making it one of the most highly vaccinated populations in the world. However, even in Iceland there has been an increase in COVID-19 cases because of the Delta variant.

Autorid, viidates küll samale teooriale, nagu eelpool soovitasin, ei ole välja toonud arvutuses kasutatud vaktsiinide efektiivsust, tagurpidi arvutades saab selleks 0,98 ehk vaktsineerituse tase 85%= [(6-1)/6]/0,98. Ilmselt on kasutatud (ekslikult) vaktsiinide üldist efektiivsusnäitajat, mida arvestatakse sümptomaatiliste haigete võrdluses.

Teine viide on hea selle poolest, et sisaldab arvutusnäiteid.

The Plotkin's textbook formula for community immunity through vaccination involves a bit of long division:
[(R0 - 1)/ R0] / % vaccine efficacy 
With Delta now responsible for essentially all of the Covid-19 infections in the US, that's:
[(7-1)/7]/90% = 95%
Or, assuming a slightly lower R0 of 5: [(5-1)/5]/90% = 90%

Vaktsiinide efektiivsuseks on arvestatud 90%, mis on usutavam.

Kui nüüd hinnata värskemate uuringute valguses, kus vaktsiini (Phizer) efektiivsus Delta-tüve nakatumise vastu muutub ajas, saab näidata järgmiselt:
efektiivsus 1 kuu pärast 88%, vajalik vaktsineerimise tase [(7-1)/7]/88% = 97%
efektiivsus 5 kuu pärast 47%, vajalik vaktsineerimise tase [(7-1)/7]/47% = 182%
Kuna vaktsineerimise tase ei sa ületada 100%, siis viimane number tähendab sisuliselt, et Ro > 1.

[Kriku]

Küsimus sellest, mis karjaimmuunsusest mingi aja pärast alles jääb, on tegelikult küsimus sellest, kui pika aja jooksul tuleks karjaimmuunsuse säilitamiseks üle süstida.

Arvutusi hetkel pole aega kontrollida.

[nimetu]

Seda üldtõde, et muteeruv viirus muutub TAVALISELT vähem surmaks on ka mitmel pool mainitud.

Muteeruda võib ühte või teistpidi, kuid kergema variandi domineeriv levik eeldab mingisugust eelist teiste tüvede ees. Praegu on selline seis, et parem levik tuleb viiruse agressiivsemast paljunemisest. Tähendab, viiruse lahjenemist pole oodata.

[richard]

Tänaste mRNA vaktsiinidega tuleb ilmselt teha süst iga 6 kuu tagant. Eks aeg näitab, kuna järgmine tõhustusdoos vajalik on. Läbipõdemisel on selle uuringu järgi võimalik immuunsus 3 kuud kuni 5 aastat. Keskmiselt haigestub läbipõdenu 16 kuu jooksul uuesti.

https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00219-6/fulltext

[gooligan]

tundub, et oleme ühiskonnana laiemas kriisis, kui lihtsalt COVID. Viimane toob meie probleemid halastamatult ja ilustamata esile.

Viimane piisk karikas on laste koolis testimine.
Kuulasin nv' "jutusaateid", lugesin Õhtulehe artikleid pealkirjaga "järjekordne kobarkäkk... " jne. Me oleme ikka jube oskuslikud kõiksugu ideid puusalt puruks tulistama. Lihtsalt millepärast? Isiklikult arvan küll, et ideel on jumet. On inglased sellega juba 1,5a hakkama saanud, peame ka meie suutma.
https://www.ohtuleht.ee/1047217/jarjekordne-kobarkakk-koolidesse-saadetavad-testid-olid-algselt-margitud-professionaalseks-kasutamiseks-koolijuht-tean-paljusid-koole-kes-testima-ei-hakka

Kommenteerivad klassijuhatajad, kes ütlevad et ei ole meditsiinitöötajad ja testimine võtab kaua aega (kas mõnusam kodus istuda?). Kommenteerivad koolidirektorid, kes ütlevad et ei oska tekkiva prügiga midagi ette võtta (!), kommenteerivad õpetajad, kes on mures, kui leitaksegi mõni positiivne (kas parem on see, kui "natuke haiged" mööda koolimaja nädalajagu ringi käivad?). Ka ollakse mures valenegatiivsete tulemuste pärast (jällegi kas parem on üldse mitte testida ja pea liiva alla peita?) või selle pärast, et ei osata ega suudeta testidega ringi käia (eeldan, et iga korralik inimene ikka juba neid apteegist mitmeid kordi soetanud ja kasutanud - no ei ole ju raske. Või peetaksegi meid ja meie õpilasi päris idiootideks ja saamatuteks?).
Keset sõda tundub olema Õhtulehe ja meie õpetajate suurim mure, mida ja mismoodi pakendile on kirjutatud...

Ehk me suudame igaüks genereerida 100 probleemi, mida peab tulema kohapeale lahendama vähemalt haridusminister, aga ideaalis peaminister. Eelistatult koos presidendiga.
Nii ongi juba esimesed koolid teatanud, et nemad teste tegema ei hakka jus eelpoolnimetatud põhjustel. Ja siirduvad teadmata ajaks koduõppele (Kunstigümnaasiumi näitel). Kusjuures 1-4 klass ja gümnaasiumiosa jätkavad rahumeeli koolis käimist. Ja neid testima ei hakata.
Järsku enda kohalik initsiatiiv maksab ka midagi - kui Kopli Kunstigümnaasiumi direktor näeb suurimat probleemi testide utiliseerimises, siis järsku on võimalik need suurde kotti kokku koguda, kõndida 100m ja anda üle nt Pelgulinna sünnitusmajale, kellel sedalaadi jäätmete korrektne hävitamine igapäevane tegevus. Ei, vaja on haridusministrit, kes isiklikult otsustaks, et kuidas ja mida. Piisaks vististi ühest telefonikõnest...
Selle asemel, et järele kaagutada valitsuse saamatusele oleks aeg ka mikrotasandil nõudlikumaks muutuda.

Ehk tulemiks on mittemillegitegemine. Ja oleme kõik selle üle siis väga uhked? Kuidas oleme tulevikus võimelised üldse muutusi ühiskonnas esile kutsuma, kui maad on võtnud mittemidagitegemise kultuur ja seda suure uhkusega ka oma lastele süstime?

Teine teema, mida tuleks uuesti lahti mõtestada on ajakirjanduse käitumine keset kriisi. Olen kahe käeva vaba ja kallutamatu ajakirjanduse pooldaja. Ja pole istuva valitsuse suurim fänn ning neile peabki tutakaid andma. Kuid.
Kas nüüd ja praegu, keset sisulist (meditsiini)sõjaseisukorda on ikka mõistlik iga viimastki ideed juba ette surnuks kritiseerida? Naeruvääristada piiranguid, otsides ainult vigu ja vasturääkivusi. Selge see, et otsusekvaliteet keset akuutset kriisi ei olegi võrreldav rahuajaga. Ajakirjandus peaks võtma pigem rolli, et MIKS ja MILLEPÄRAST peaks asju tegema. Pärast analüüsime ja mõtleme kuidas ja mida paremini teha.
Väga mõtlemapanev oli Le Vallikivi esinemine Riigikogus, kus ta ütles sama otse välja. Põhjus miks inimesed ei püsi kriitilistel ametikohtadel (keset kriisi on meil täitmata nt Terviseameti, Ravimiameti, TEHIKu jne juhtide toolid), ei seisne mitte selles et sobivaid kanditaate ei oleks. Keegi ei taha lihtsalt esile astuda, et saada tükkideks tulistatud enne, kui jõuad mõnegi otsuse vastu võtta...
https://www.riigikogu.ee/istungi-ulevaated/riigikogu-kasitles-olukorda-koroonaviiruse-torjumisel/

Kui laine möödas tuleb loomulikult ka ajakirjandusel taastada oma valvekoera staatus ja nõuda valitsusevahetusi jm normaalseid asju.
KUID MITTE KESET SÕDA.

Ja kolmandaks. Ma loodan, et meie poliitiline eliit nüüd peale laine lõppu vaatab peeglisse ja ütleb - MITTE KUNAGI ENAM. Niimoodi.
Tuleb halastamatult läbi analüüsida, et mis läks valesti. Millisel hetkel "politiseeriti" vaktsiinid ja vaktsineerimine. Kui EKRE tulihingeline pooldaja karistab valitsust end mitte vaktsineerides.
Siin tuleb kogu poliitilisel eliidil võrdselt peeglisse vaadata ning otsustada juba ette ära, mida järgmine kord või järgmise laine ajal teisiti teha. Nii nagu siiani on valitsenud konsensuslik välispoliitika, peaks ka tervisepoliitika alused olema konsensuslikud (vb vaid üks erakond valib endale teise tee).
Tekkinud olukorras on ühtviisi süüdi nii koalitsiooni- kui ka opositsioonierakonnad. Ja targad suudavad tehtud vigadest õppida. Loodetavasti.

[Turist 47]

tundub, et oleme ühiskonnana laiemas kriisis...

Enda eest, 5+.

[Some]

Koolid, kes ei suuda kiirteste teha... Eks kehva tantsijat segavad ka igasugu asjad. Huvitav, kas nad lekkiva katuse pärast ka Kersna poole pöörduvad?
Huvitavam uudis oli, et Tallinna suurim vegansöögikohtade kett pani oma uksed kinni. Liisbet vist oli nimi. QR-koodide kontroll oli nende jaoks viimaseks tilgaks karikas.

[Walter2]

Huvitavam uudis oli, et Tallinna suurim vegansöögikohtade kett pani oma uksed kinni. Liisbet vist oli nimi. QR-koodide kontroll oli nende jaoks viimaseks tilgaks karikas.

Ilmselt kadus selle nõudega ka kogu klientuur..