REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[an2]

Tervikuna on probeem ikka ühiskonnas mitte ainult valitsuses. Naabritel täpselt sama jama.
Oleme loll rahvas

Osaliselt nõus. Aga iseseisvuse aegseid noori on kasvatatud selliseks. Ning lumehelbekesi, kes nõuavad õigusi aga hoiduvad vastutusest, asendavad veel süüdimatud vihmapiisad.

[Turist 47]

.. pole mingi kohustusliku vaktsineerimise kehtestamine antud olukorras reaalselt mõeldav. See viiks ühiskondliku vastasseisu väga teravaks..

Itaallased paar nädalavahetust "hängisid" tänavatel, kui kõht tühjaks läks, sibasid vaktsineerima.
Ford eile teatas, et koondab mitte vaktsineeritud, et vahet pole on neid siis 50 või 5tuhat.

[an2]

... Põlva numbrid -
36% 12-18aastastest,
50% 30-36 aastastest
68% 80+ aastastest on leidnud endas jõudu vaktsineerida.
Ööpäevaga lisandus 11 (!) esmavaktsineeritut. Mis piirangutest me siin õieti nüüd rääkima peame? Tehke oma kodutöö ära.
Aidata saab ikka neid, kes end ise aidata soovivad.

Kohalikul omavalitsusel on vähe võimalusi piiranguid kehtestada.
Vaktsineerimise probleemid üle Eesti, mitte ainult Põlvas, said alguse valitsuse kevadistest otsustest/otsustamatusest.

Kohe tuleb meelde lugu Antsla vallaga, kui kohalikud palusid suvel saata vaktsineerimisbuss neile, nad ise oleks vanurid kokku korjanud ja keskusesse toonud. Vastus oli, et vedage omad inimesed Tartusse või Võrru, kuigi samal ajal seisid bussid sisuliselt tegevusetult Ida-Virumaal!
Nüüd tehakse küll, kuid hilja...

Tartu võttis ise aktiivse rolli ja pushis terve suve-sügise. Vakstsineetimistase hoopis teisest puust. Koolilaste ega 30ste vaktsineerimist ei puudutanud kevadised otsused grammivõrdki. Aga vähemalt täna kui pool küla leekides võiks ülejäänud endale suitsuanduri soetada. Kasvõi austusest. Aga totaalne ignorants vaatab vastu…

Ja nakatumus Tartu Maakonnas ikka 1k7. Eelmine rekord oli 583. Mitte midagi ei ole p,aanis ette võtta. Linnapead pole pool aastat kuulda olnud. OK, valimiste ajal rebis särki.
Kurjam, asi liigub igat pidi lähemale. Teise ringi sugulased haiged, tööl üle laua istuja haige. Ma ise küll vaktsineeritud aga siiski ei ole tahtmist läbi põdeda. Lasen kolmanda süsti, mis võiks olla Pfizeri asemel vahelduseks Modena ära teha.

[Naxer]

Ja miks sa arvad, et seda kõike ei juhtu, kui neile selgeks saab, et kiirabi enam nende ukse taha ei tule...?

Ka see on loomulikult olukord, mida tuleb püüda vältida. Erakorralise meditsiiniabi tõsine häirumine. Probleem on reaalselt ju siiski 60+ inimestes, kes haiglaid ummistavad. Eelkõige ilmselt isegi 75+. Nende jaoks tuleks luua esmalt präänik vaktsineerima motiveerimiseks, olgu siis näiteks 100€. Järgmise asjana kehtestada kord, et kui 1. detsembriks pole esimest süsti kätte saanud, siis edaspidi enam covidiga haiglasse ei võeta, juhul kui haiglad on ülekoormatud (üle 600 patsiendi kokku nt). Alternatiivina jätta võimalus erahaiglaks kui ise kõik arved kinni maksavad. Min 10k deposiiti esmalt, et üldse sisse võetaks. Samas alla 60sed võiks rahule jätta nii suuremate piirangute kui vaktsineerimisele survestamisega.

[loomake]

Järelehüüd kustutatud postitusele. Aga miks sa hambaarsti juures iga poole aasta pärast käid? Lase kohe korraga kõiki välja tõmmata. "Palem õufdne lõpf kui lõpfutu õufhus"

[Kriku]

Lääne-Austraalias lähevad suurem osa töötajaid kohustusliku vaktsineerimise alla: https://ww2.health.wa.gov.au/Articles/A ... accination

Selles mõttes muidugi pole kõige õigem seda töökoha järgi ajada, et enim ohustatud on need, kes enam ei tööta. Aga kindlasti palju parem kui mitte midagi.

[Naxer]

Reaalselt ei oleks meil ju haiglate ummistumise probleemi kui ei kehtiks ühtegi piirangut, kuid haiglasse võetaks covidiga vaid alla 60 aastaseid patsiente. Isegi kui neist noorematest keegi vaktsineeritud ei oleks. Oleks haiglas ehk 100-300 covidpatsienti, nende seas oleks mõned 30-40 aastased intensiivis ja ka sureksid, kuid massilist ülekoormust ei oleks. Samas on meil siiski nii noorematest kui eakamatest üle 50% vaktsineeritud ning kriisi lahendamiseks tuleb keskenduda ülejäänud eakamate vaktsineerimisele tasemeni, et nad ei ummistaks haiglaid. Ei saa küll taganeda täielikult humaansuse printsiipidest selle käigus, kuid surmahirm kodus ilma abita lämbumise ees, siiski paneks vajaliku arvu vanainimesi end vaktsineerima. Loomulikult peab vastav veenmine ja PR strateegia olema hoolikalt läbi mõeldud, mitte vaid lakooniline teadaanne, et sry aga nüüd on nii.

[Kriku]

Ühesõnaga sinu arvates ka on normaalsem ähvardada koju lämbuma jätmise kui sunnirahaga?

[Madis Reivik]

Tervikuna on probeem ikka ühiskonnas mitte ainult valitsuses. Naabritel täpselt sama jama.
Oleme loll rahvas

Osaliselt nõus. Aga iseseisvuse aegseid noori on kasvatatud selliseks. Ning lumehelbekesi, kes nõuavad õigusi aga hoiduvad vastutusest, asendavad veel süüdimatud vihmapiisad.

Ja toome siis selle väite kinnituseks paar näidet korralikest nõukaaegsetest vanameestest kes tegelevad koroonatõrjega ja on väga vastutustundlikud... no tuleb näide või ? Saaks kaabu ja politruki tagasi ?

Okupatsiooniaegset lastepeksu ja koolimõnitamist pole vaja taga nutta. Nõukaaegne keskkond oli pask otsast lõpuni. Sellest traumast ülesaamine võtab pikalt aega ja seniks peame leppima "lollide riikide" nimekirjas olemisega.

[Naxer]

Ühesõnaga sinu arvates ka on normaalsem ähvardada koju lämbuma jätmise kui sunnirahaga?

On võimalik teha inimlikku selgitustööd, et haiglates ei ole kahjuks ressurssi. Ei ole võimalik raviteenust osutada, kuna rohkem kohti ei ole. Mitte mingi kiusu pärast ei jäeta abita. Ning minna konkreetseks, mida Kaja Kallas väldib ja nämmutab niisama. Stiilis, et triaaž algab 60+ vaktsineerimata inimestest. Olukorra paranedes ehk liigub see 70+ peale või kõrgemale. Selged kriteeriumid eelnevalt paika pandud. Seega kallid vanaemad ja vanaisad, vaktsineerige end ära, et jääda veel kauaks meiega ning seda hirmsat olukorda vältida, kus abita jääte. Usun oskuslikult asja ajades saaks selle vanusegrupi 1. detsembriks 95% vaktsineerituse peale. Vähemalt 1. doosi tehtud selleks ajaks.

Senised meetmed, mitte-riskigruppide piiramine, ahistamine ja survestamine näevad üha rohkem välja rapsimisena lihtsalt, lõhestavad tugevalt ühiskonda ning on meid viinud koroona rekordriigiks. Tulemus on, et vanaisad-vanaemad surevad ikka rohkearvuliselt covidisse, pole liialt vahet, kas kodus või haiglas. Vaevusi leevendavat ravi oleks võimalik lähedaste abiga ka kodus pakkuda või äärmisel juhul selles "surijate osakonnas" kuskil haigla koridoris.

[Runkel]

Ma mõistan kaasfoorumlasi, kes Ansipit appi hüüavad (ma pole parlamenti oravaid veel hääletanud, kohalikel valimistel olen hääle, mis seal pattu salata, "valgustatud monarhile" andnud), otsustamisega sel mehel probleeme pole, aga ka meeskonna juhtimisega. Kuidas see koalitsiooniasi ikkagi toimib, kui peaminister ei saa tema meeskonda kuuluvate liikmete väljavahetamise üle otsustada, siis mida või keda ta juhib? Ratas otsustab nt kultuuri üle ja Kallas nt kaitseküsimuste üle?! Kui kogu meeskonda ei ole võimalik juhtida, siis on tee vaid tagasi parlamendipinki. Ma ei taha ka öelda, et üks pool koalitsioonist on õilis ja teine mitte. Ja seda ka eelmisele koalitsioonile mõeldes.
Olgu kui kehva olukord tahes, ja seda see on, uue põlvkonna poliitikud, broilerid peavad meid siit jamast välja sikutama. Kasvagu, arenegu kiiresti.

[Xender]

Ilmselge peaks nüüd olema see, et vaktsineerimine aitab koroona puhul, aga pole mingi võluvits (kui seda ütlesin siin pool aastat tagasi, vaidlesid pooled siin vastu). Faktiliselt annaks juba meil siin vingu tõsta, et "asjad on käest ära minemas" ainuüksi põdevate, haiglas olevate vaktsineeritute baasil.

Enne kui Trumm tuleb jälle soiguma vaktsiinivastalisusest, Kordan veelkord, et olen vaktsineeritud, tuleks vaktsineerida jne. Kuid ei saa mööda vaadata asjaolust, et koroonavaktsiinid on osutunud kordades vähemtõhusaks, kui loodeti.

Mingite meetoditega annab ehk veel lisaks 10% saada vaktsineerima. Kui palju see tegelikult üldpilti muudaks?

Olgu, paneme ka riigi lukku, saame numbrid kevadeks maha (siis tuleb suvi ja nakatumine väheneb juba iseenest).

Pmt järgmine sügis kordame kõike uuesti.

Nii aga ei saa pikemas plaanis jätkata.

Hetkel on probleem meie tervishoiu suutlikuses ja varsti läheb juba kolmas aasta ning selles suhtes pole midagi ette võetud. Ilmselgelt on koroona tulnud selleks, et jääda ning sellega tuleb hakkata elama.

Mitte ükski lockdown või praegusel kujul vaktsiin ei muuda seda asjaolu. Läti - Leedu on end korduvalt kinni pannud totaalselt ja on täpselt samas kohas kus meie, ka oluliselt paremini vaktsineeritud riikides on seis nagu ta on.

Lisaks saab see kõik töötada ainult "seinaseest" tuleva raha baasil. Trükkime iga aasta 1.5 triljonit lihtsalt juurde ja elu on lill?

Kokkuvõttes lõppeb see nagunii sellega, et peame üks hetk hakkama koroonaga elama. Ainus vahe on, et kas selle ja praeguse momendi vahele tekitame ka korraliku ühiskondliku ja finantskriisi või mitte.

Üleüldiselt on jama ka selles, et koroonast on saanud ka kultuurisõja malakas. Mille tõttu ei saa enamik poliitilisi jõude enam mõistlikult käituda või mingeid asju tunnistada.

[loomake]

Me ju elamegi koroonaga. Ammu selge juba. Moe pärast kannan maski, deson, jälgin kontakte jne? Uus reaalsus, nii ongi, koroonaga elamine. Osad aga arvavad, et koroonaga elamine tähendab, elamine nagu koroonat polekski.

Kas praegu ajavad haiglad üle nende pärast kes oskavad antud kontekstis elada? Kohanevad? Või nende pärast kes ei saa kuidagi uue reaalsusega leppida?

Nii et aeg oleks juba kohaneda reaalsusega.

[Kriku]

On võimalik teha inimlikku selgitustööd, et haiglates ei ole kahjuks ressurssi. Ei ole võimalik raviteenust osutada, kuna rohkem kohti ei ole.

Senised meetmed, mitte-riskigruppide piiramine, ahistamine ja survestamine näevad üha rohkem välja rapsimisena lihtsalt, lõhestavad tugevalt ühiskonda

Katsuge nüüd aru saada, et see, kui mittevaktsineeritud arstiabita jätta, on vähemalt niisama ühiskonda lõhestav ning protesti tekitav kui surve vaktsineerida või kohustuslik vaktsineerimine sunniraha ähvardusel. Omaksed hakkavad neid haigeid ise kohale vedama, talutavad fuajeesse istuma ja seal hakkavad sellised stseenid lahti rulluma, et oi-oi. Ma tahaks kohe näha, kuidas sa neile seal olukorda "inimlikult selgitad". Ohutust kaugusest muidugi

Sisuliselt see, mida teie soovitate, on samuti kohustuslik vaktsineerimine, ainult et sanktsioon on teine ja raskem kui sunniraha: arstiabist ilma jätmine. Siin üks akf muretses selle pärast, mis hakkab muulastest vähemuse hulgas toimuma, kui neid sunniraha ähvardusel vaktsineerima hakataks - aga millegipärast ei muretse ta üldse selle pärast, mis nende hulgas siis toimuma hakkab, kui neid arstiabist ilma jätta. Selles ei ole mitte mingit loogikat.

Kokkuvõttes lõppeb see nagunii sellega, et peame üks hetk hakkama koroonaga elama.

Nagu öeldud, on selleks kolm viisi:
1) kohustuslik vaktsineerimine;
2) 2-3x aastas karantiin;
3) med. süsteemi toimimise lakkamine.

Kui sa tead neljandat, siis ma usun, et kõik loevad huviga. Med. süsteemi võimekuse laiendamine selliseks, et saadakse mistahes nakatumise tasemega hakkama, võtab esiteks aastaid aega, teiseks ei pruugi selleks personali jätkuda ja kolmandaks ei pruugi olla odavam kui karantiinid.

On väga huvitav jälgida, kui kauaks karantiinid veel poliitiliselt kõige odavamaks koroonatõrjeviisiks jäävad.

[Walter2]

Ühesõnaga sinu arvates ka on normaalsem ähvardada koju lämbuma jätmise kui sunnirahaga?

Elu ongi ajutine nähtus, kus aeg-ajalt on vaja teha karme valikuid. Eriti kui neil ''lämbujatel'' on olnud piisavalt aega teha ettevalmistusi ja ennast kaitsta. Ninnunännutamise aeg on läbi...