REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Welber]

...ja ilmselt ei tulegi Eestisse kuni see apartheidireziim püsib

Oi, see on meile küll jube kättemaks. Aga muide, kui Sa väljamaa sõnu kasutad, siis tee endale enne selgeks, mida need tähendavad, muidu jääb Sust pisut totakas mulje.

[aht0]

Üldpõhimõte kehtib siis kui kõik vaktsiinist keeldujad tõesti meditsiinisüsteemi tarbivad ja ummistavad. Eesti meditsiinisüsteem oli umbes küll juba ammu enne koroonaaega.

See viimane on tasemel süüdimatu argument

Mis siis kui meedikud hakkavad analoogset loogikat reaalis rakendama? A la "sugulane tuuakse südariga EMO'sse, arstid vaatavad patsienti, vaatavad haiguslugu ja konstanteerivad et elas ebatervislikku elu ja tervis oli niikuinii juba pees ammu. Las läheb. Aitame ainult tervisejooksjaid jms". Järgmisel päeval kirjutad juba ajalehte nutulugu kuidas õigusi rikutakse

FAKTID:
Vaksimata on pea pool rahvast.
Haiglad on kollapsi piiril kui rahvast 2% haigestub. Mis on juba juhtunud.

ÜLESANNE:
Nüüd tee vähe aritmeetikat ja uuri välja mitu korda 2 sinna mingi 44 prossa sisse mahub. Saad umbes aimu kui kerge on kontrollimatu pandeemia tingimustes vaksineerimata tolgustel med.süsteemi kokku kukutada.
Kontrollimatu leviku puhul levik suureneb eksponentsiaalses progressioonis (Google seletab mis see on).

VIHJE:
Teatud piirist alates tekib katastroofiline haigete juurdekasv - katastroofiline selles mõttes et haiglad neid vastu võtta ei suuda, aidata ei saa ning võrreldes töötavate haiglatega hakkab ILMA HAIGLATETA lihtlabaselt kodus surema suur protsent haigestunuist. See moment on väga lähedal.
Seda viimast üritatakse sinu "apartheidipiirangutega" takistada. Ja muide, uuri välja mida "apartheid" tegelikult tähendab.

Ja meil pole isegi veel talv alanud. Seda porri jätkub kuni kevadeni.

[ambur123]

Sparta reeglitele vilistamine on pikemgi, panin vaid viimased uudised. Kui riik ei suuda end nii pikalt (!) vaid ühe (!) reeglitele sülitava spordiklubi osas kehtestada, siis millest me üldse enam räägime?
:

President ütles õigesti, et uutel piirangutel ei ole mingit mõtet kui juba olemasolevaidki ei suudeta kehtestada kõigile. Uued piirangud lihtsalt represseerivad seaduskuulekaid inimesi ja see 30 prossa maski ning vaktsiinivastaseid laseb ikka samas vaimus edasi mistõttu ka haiglates ei muutu midagi.

Üsna nõus. Lisan, et ega olemasolevadki olnud suurt mingid piirangud selle sõna otseses tähenduses: et koroonapassi ei kontrollitud isikuttõendava dokumendi vastu, siis esitati (ja esitatakse edasi) teiste isikute passe. Nii said ja saavad edasi nahhaalsema käitumisega vaktsineerimata inimesed vabalt kõikjal liikuda, mis aga nullib piirangute sisu. Rääkimata lõbureiside lahti hoidmisest reisisellide vabatahtlikul moraalil põhinevast kodusest "karantiinist".

Selle kõige juures ei olnud praeguse olukorra ette ennustamine ehk just liiga raske (tõsi küll, kas just sellise raskusastmega). Seega küsimus - miks lasti asjadel nii kaugele minna? Kas tõesti vaid kohalike valimiste pärast ... ?

PS: mul hakkab tekkima sportlik hasart saada kuskilt mõne ilmselgelt minuga mitte kokku mineva isiku koroonapass. Tahaks näha, kas ja millal üldse avastatakse? Et õige pass olemas, saab alati "inimlikku viga" süüks panna

[Frater Redox]

Neid lühikese pausi järel uuesti koroonasse haigestunuid on Eestiski juba küll ja küll. Eeldamine "et põen läbi ja saan vaksituga võrdse kaitse" on soovmõtlemine. Lisa kompotti deltatüve suurenenud viiruskoormus/viiruslaadung ja sellest läbipõdemise-taktikast saab vene ruleti ekvivalent.

Kas sa leiad viite, kus korduvhaigestumine on enam kui 0.1%? See ei ole "küll ja küll".

[Kriku]

President ütles õigesti, et uutel piirangutel ei ole mingit mõtet kui juba olemasolevaidki ei suudeta kehtestada kõigile. Uued piirangud lihtsalt represseerivad seaduskuulekaid inimesi ja see 30 prossa maski ning vaktsiinivastaseid laseb ikka samas vaimus edasi

Oleneb piirangutest. Kevadega võrreldava karantiini kohta on see väide täielik jama. Kui lõbustusasutused, koolid ja kaubanduskeskused kinni panna, siis ei saa "samas vaimus edasi lasta". See on oma mõju korduvalt tõestanud.

[Frater Redox]

Need 30% on ka suht mõttetu nr.
Kui 99.7% täiskasvanute vaktsineerituse taseme juures koroona rämedalt lammutab, siis ei saa öelda, et 0.3% on kõiges süüdi - kui oleks, on vaktsiinid läbikukkunud. Linkisin enne juba https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-state-s-highest-rate-of-covid-19-infections-1.4707344

Levib laste ja noortega, praegu toimub 41% nakatumistest kodus, R-i löövad üles kodud, seal midagi piirata ei saa kui inimesed ise seda ei tee. Kinni toppida augud, kust see koju tuleb ja sealt edasi viiakse? Sellele on tugev vastuseis. Laste vaktsineerimiseta on väga raske olukorda kiiresti parandada, võimalik, et läbipõdemised jõuavadki ette kuni EL laste vaktsiini heaks kiitmisega tegeleb.
Ma ei oska pakkuda piiranguid, mis vanemaid inimesi, eriti raukasid päästaks ja nende haiglasse sattumist oluliselt vähendaks - ütlen vist kümnendat korda - neile viiakse haigus koju, vanade- ja hooldekodusse kätte, vähemus neist korjab selle ise kusagil ringi lehvides. Ja nemad satuvad haiglasse ka vaktsineerituna, vähem kui vaktsineerimata, aga siiski olulisel määral, ca 100 korraga oli vaks vanureid hiljuti haiglas sees. Eluõhtuga kaasneb süvenev organismi taandareng igas mõttes, selle vastu ei saa keegi.

[richard]

Imelik, et kui põdes, siis polnud hullu, kuid lahjemat vaktsiini kardab.

Kahjuks see on Terviseameti ja meedia tegemata töö. Sellistele tuleb puust ja punaseks teha kuidas vaktsiinid toimivad. Mis võivad kõrvaltoimeid tekitada ja miks. Allergiad mis võivad tekkida vaktsiinis olevatele ainetele, vahetult peale süsti või samal päeval. 10-15 päeval võivad tekkida autoimmuunsed reaktsioonid. Viimaste puhul muidugi oleks sama reaktsioon ka päris viirusega nakatumisel, kuna seda tekitavad viiruse valgud. Need asjad tuleks detailideni lahti seletada miks vaktsineerida on mõistlikum kui viiruse läbipõdemine. Ja kui suure tõenäosusega võib tekkida mingi probleem vaktsiiniga vs viirus. Kui inimene saab aru, et tal võib müokardiit või tromb tekkida viirust läbi põdedes kordi tõenäolisemalt, siis ehk loksub peas kõik paika. Tänaseks on kõigile teada, et tromboosi risk on Covid19 põdemisel kõrge. Aga ka noortel on müokardiidi risk 6x suurem viirust läbi põdedes kui vaktsiinist ( https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21260998v1 ). Sellest ka need probleemid vaktsiinidega kuna ainuke võimalus organismile viirust tutvustada on esitleda selle viiruse valke. Ja kui inimene ikka kardab, siis peaks ta saama nõu pidada allergoloogiga.

Sars-Cov-2 on immuunsüsteemi segadusse ajav, autoimmuunseid reaktsioone ja haiguseid põhjustav viirus. Kawasaki tõbi, Guillain-Barre sündroom, Immuunne trombotsütopeeniline purpur, Autoimmuunne hemolüütiline aneemia, Autoimmuunne kilpnäärme haigus...

Miks ma eelistaks mRNA vaktsiini vanakooli valgupõhisele või inaktiveeritud/nõrgestatud viirusega vaktsiinidele. mRNA vaktsiin on täppistööriist. Ta tegeleb kindla valgu loomisega. Vaktsiin kuhu on kuhjatud erinevate tüvede "laipasid" on selliste haruldaste kõrvaltoimete oht selles mõttes suurem. Samas pakuvad sellised vaktsiinid laiemat kaitset. Igal juhul on mõistlik end vaktsineerida kui eelistada läbipõdemist kontrollimatult paljuneva viirusega.

[vanahalb]

...ja ilmselt ei tulegi Eestisse kuni see apartheidireziim püsib

Oi, see on meile küll jube kättemaks. Aga muide, kui Sa väljamaa sõnu kasutad, siis tee endale enne selgeks, mida need tähendavad, muidu jääb Sust pisut totakas mulje.

Ei ole ähvardus. See on lubadus. Muidu ummistan meditsiinisüsteemi ära.

Apartheid on eraldamine ehk antud juhul piiri tómbamine vaktsineeritute ja kõigi teiste vahele. Samal tänavapoolel tohib vist veel käia, samal pingil istumine on juba ebasoovitav.
See et seda mõistet kasutati laialdaselt LAV-st rääkides ja seoses rassidega on ajalugu.

[Kriku]

Kui 99.7% täiskasvanute vaktsineerituse taseme juures koroona rämedalt lammutab, siis ei saa öelda, et 0.3% on kõiges süüdi - kui oleks, on vaktsiinid läbikukkunud. Linkisin enne juba https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-state-s-highest-rate-of-covid-19-infections-1.4707344

Levib laste ja noortega, praegu toimub 41% nakatumistest kodus, R-i löövad üles kodud, seal midagi piirata ei saa kui inimesed ise seda ei tee.

Ma ei saa sellest jutust aru, kui rämedalt ikkagi lammutab. See tähendab, kes on kõnealused nakatunud? Kas võib olla, et neist 90+% on noodsamad vaktsineerimata lapsed ja noored ise?

Lihtsalt lisanduvate positiivsete testide arv pole väga informatiivne.

[Kriku]

Pullerits kirjutab vaktsiini raske kõrvaltoimega naisest:

Suve lõpus, pärast kõigi muude võimalike haiguste välistamist, jõudis Lääne-Tallinna keskhaigla arstide konsiilium otsuseni: tegemist on koroona­vaktsiinijärgse migreenisündroomi ja autoimmuunse polüneuropaatiaga. See on tõsine närvisüsteemi haigus. [...] Temasuguseid, kes on pärast koroonavaktsiini saamist teatanud ravimiametile vähemalt ühest tõsisest kõrvaltoimest, on eelmise aasta lõpust Eestis kokku 218.

https://leht.postimees.ee/7379279/vakts ... vita-keegi

Kahjuks ei käsitle ta üldse küsimust, kui tõenäoline olnuks neil koroona sama raskelt kulgemine.

[Turist 47]

"USA kohus külmutas Bideni COVID-vaktsiini mandaadi ettevõtetele." https://www.dw.com/en/us-court-freezes- ... a-59743481
USA föderaalne apellatsioonikohus peatas eile J. Bideni administratsiooni otsuse täitmise, mis kohustab kümneid miljoneid ameeriklasi iganädalaselt COVID-i suhtes vaktsineerima või testima.
Probleem olevat "tõsistes seadusest tulenevates ja põhiseaduslikes" küsimustes, mille kohaselt peavad suurettevõtete töötajad olema koroonaviiruse vastu vaktsineeritud või regulaarselt testitud.

[Frater Redox]

Kui 99.7% täiskasvanute vaktsineerituse taseme juures koroona rämedalt lammutab, siis ei saa öelda, et 0.3% on kõiges süüdi - kui oleks, on vaktsiinid läbikukkunud. Linkisin enne juba https://www.irishtimes.com/news/health/waterford-city-district-has-state-s-highest-rate-of-covid-19-infections-1.4707344

Levib laste ja noortega, praegu toimub 41% nakatumistest kodus, R-i löövad üles kodud, seal midagi piirata ei saa kui inimesed ise seda ei tee.

Ma ei saa sellest jutust aru, kui rämedalt ikkagi lammutab. See tähendab, kes on kõnealused nakatunud? Kas võib olla, et neist 90+% on noodsamad vaktsineerimata lapsed ja noored ise?

Lihtsalt lisanduvate positiivsete testide arv pole väga informatiivne.

34 on pos diagnoosi saanute mediaanvanus, tõus 65+ vanuste hulgas, noorte osas langus.

Earlier, it emerged that the median age of people who are now testing positive for the virus had increased from 27 years to 34 years, according to Niamh O’Beirne, the HSE’s national lead for testing and tracing.
There is also evidence of a rise in people over 65 testing positive, with fewer teenagers, people in their twenties and thirties.

https://www.independent.ie/world-news/coronavirus/kerry-and-waterford-have-the-highest-rates-of-people-testing-positive-for-covid-40943330.html

[Turist 47]

OT.
" Rumal oli uskuda, et vaktsiin lahendab kõik. Iisraeli eeskujul oli juba varakult selge, et ainult kahe kolmandiku vaktsineerimisest ei piisa.
Seda sõnumit kuuldi , kuid see ei ajendanud midagi ette võtma, osaliselt seetõttu, et COVID-19 ei olnud hiljutise valimiskampaania poliitilises päevakorras."

[loomake]

Kui kehtestatud piiranguid ei suudeta kontrollida siis ei jää suurt midagi üle kui leida piirangud mida suudetakse. Suletud kaubanduskeskuses, spordiklubis jne. Ei tohiks väga probleeme olla " maski, piirangute ja vaktsiinivastastega.

[loomake]

Suri 15 koroonaviirusega nakatunud inimest: 48-aastane mees, 62-aastane mees, 75-aastane mees, 78-aastane naine, 81-aastane naine, 82-aastane mees, 83-aastane naine, 84-aastane mees, 86-aastane mees, 87-aastane naine, kaks 88-aastast meest, 89-aastane naine, 91-aastane naine ja 96-aastane naine. Neljanda novembri andmetesse lisandus kaks surmajuhtumit: 79-aastane naine ja 92-aastane mees.