REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[loomake]

Mind isiklikult huvitab see et keegi minu tegevuse või tegevusetuse tõttu haiglasse või mulla alla ei satuks. Maski kandmine, distantsi hoidmine, kontaktide vähendamine ja vaktsineerimine aitab vähendada seda võimalust.

[Kriku]

Aga seejutt et haigestu ja vaktsineeri või siis et vaktsiin töötab hästi ka Delta tüve vastu, või siis et tõhustusdoos annab oluliselt parema kaitse on paras häma millel puudub teaduslik alus, kuna tõsiseltvõetavaks statistaks on liiga vähe aega olnud.

Ei ole õige. Vaktsiini efektiivsuse kohta delta tüve vastu on omajagu jõutud ka publitseerida. Näiteks https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2108891 .

[vanahalb]

Need vaktsiinid on loodud algse, Wuhani tüve vastu. Kui ma olen selle tüvega viiruse juba läbi põdenud ei anna hilisem vaktsineerimine enam midagi juurde.

Loll jutt. Põdemine koos vaktsineerimisega annab parema kaitse kui ainult põdemine.

See pole loll jutt, vaid teadlik valetamine. Vanahalb teab väga hästi, et labipõdemine + vaktsiin kaitseb kõige paremini praegustest variantidest.

"Loll jutt" , "kaitseb kõige paremini" ja muud sarnased väited on hetkel spekulatsioonide tasemel. Pole aega ega tahtmist selleteemalist diskussiooni arendada. Ärge reostage eetrit.

Algne postitus oli mõeldud vastuseks akf küsimusele et millega põhjendatakse oma mittevaktsineerimist.

[2korda2]

Kas kellelegi on jäänud silma, kui palju võib olla maksimum vahe vaktsineerimise lõpetamise ja tõhustusdoosi vahel, et see tõhustusdoosina aksepteeritav oleks?
Ja kui palju on max ajavahe, millal tõhustusdoosiga on jäädud liiga hiljaks ja tuleb hakata hoopis uuesti vaktsineerima (s.t. uuesti kaks doosi)?

Ma kahtlustan, et sellele pole meie ametnikud veel mõelda jõudnud. Läbiv teema selles kriisis - proaktiivsuse asemel ollakse reaktiivsed. Nii jooksemegi olukorra sabas.
Mitte miski ei takista välja töötamast reegleid stiilis "kui juhtub nii, siis teeme nii". Reegleid piisavalt pikalt ette avaldades oleks ühiskonnal/ettevõtetel/inimestel aega oma asju planeerida ja poleks vaja otsustajatel olukorra kätte jõudes hakata arutama ja/või õigustama, mida ja kuidas teha.

R pööras alla. Minu jaoks see ülearu üllatav ei olnud, sest ka mujal on näiteid väga kiire kasvufaasi lõppemisest ootamatult terava trendi murdmisega. Ma kahtlustan, et peamiseks põhjuseks on siiski ühel hetkel piisava hulga inimeste isikliku (värske) kogemuse tekkimine. Seejuures see kogemus ei pea tingimata olema põdemine. Piisab ka sellest, kui lähemast ringkonnast mõni ära läheb või vähemasti päris raskelt põeb. Riiklikud sunnimeetmed (olgu nad pehmemad või karmimad) ei asenda isikliku käitumise muutumist.
Vaktsineerimine nii teravat murrangut ei too - see loob vaid fooni/piiri, millises vahemikus R üldse toimetada võiks. Või noh - reaalselt suudaks vaktsineerimine järsku trendimuutust tekitada, kui me suudaks teha vähemasti 100K süsti päevas ja süstitavad ka leiduks.

[Kriku]

Ma saan aru, et sa vastasid akf-i küsimusele, millega põhjendad enda mitte vaktsineerimist, aga osa sinu põhjendustest ei vasta lihtsalt tõele.

Need vaktsiinid on loodud algse, Wuhani tüve vastu. Kui ma olen selle tüvega viiruse juba läbi põdenud ei anna hilisem vaktsineerimine enam midagi juurde. Praegult levinud, Delta tüve vastu ei ole vaktsiini. Ma kasutasin varemalt väljendit "vaktsiin ei kõlba" ja tambiti pikaalt ja põhjalikult. OK, see vaktsiin on parem kui mittemidagi kuid ebaefektiivne.

See ei ole õige. Ühe viite ülal postitasin ning neid leiab kerge vaevaga veel.

[aht0]

On kellegil aimu kui kiiresti need tõhustusdoosid efekti hakkavad andma?

[nimetu]

On kellegil aimu kui kiiresti need tõhustusdoosid efekti hakkavad andma?

Tõenäoliselt needsamad kaks nädalat mis eelnevatelgi. Selle ajaga peaks vaktsiin kehast läinud olema.

[Kriku]

Teenistusest on vabastatud 46 vaktsineerimisvastast kaitseväelast, osa neist pöördus kohtusse: https://www.err.ee/1608397712/teenistus ... d-kohtusse

[Kapten Trumm]

Järelikult vaktsineerimisele KV-s ei järgnegi kaitsevõime lõppu nagu mõned inimesed sellest keeldujate tsunftist ennustasid.
Ka seal tundub maksvat teooria, et mida kõrgem haridustase, seda kõrgem vaktsineeritus, vabastati vaid 8 ohvitseri.
Prognoosin, et kõrgemaid polnud seal ühtegi ja vanemohvitsere oli seal ehk 2-3 tükki.
Heremile jõudu selle jauramisega võitlemisel.

[Kriku]

Professor Aare Märtson ütleb, et ei tea, mis saab nendest, kelle operatsioon on tulnud koroonaviirushaigete üha suureneva arvu tõttu Tartu Ülikooli kliinikumis edasi lükata. Traumatoloogia ja ortopeedia kliinik, mida ta juhatab, ei näi üksusena Covidi-pandeemia eesliinilt. Märtsongi möönab, et see, millega kliiniku kirurgid ja õed on tavaolukorras päevast päeva rinda pistnud, pole kuskilt otsast seotud nakkushaigustega. Tegusamail nädalail on nad teinud kuni 30 liigesevahetust, peamiselt puusas ja põlvedes, vähem õlas ja randmes, labakäes ja küünarnukis.

Nüüd tuleb neil 4000 inimesel, kes on Märtsoni juhatatavas kliinikus operatsioonijärjekorras, panna end valmis pikemaks ootamiseks. Kui TÜ kliinikum peatas koroonaviiruse pealetungi all kaks ja pool nädalat tagasi plaanilise statsionaarse ravitöö, tähendab see, et ainuüksi traumatoloogia ja ortopeedia kliinikus jääb sel ja järgmisel kuul ära 250 lõikust. Seda lisaks noile 150-le, mis jäid ära ja tuli edasi lükata kevadise koroonalaine tõttu.

Põhjus on selles, et haigla on pidanud suure hulga töötajaid, ennekõike õdesid ja anestesiolooge, saatma appi sinna, kus lamavad ning sagedasti võitlevad elu-surma piiril koroonahaiged. Haiglatöötajaid lihtsalt ei jätku enam selleks, et teha lõikusi, mille kardioloogid, pulmonoloogid, neuroloogid ja paljude teiste erialade spetsialistid on juba ammu plaani võtnud.

Ainus võimalus uusi koroonahaigeid ravile võtta tekib juhul, kui luua Covidi-osakonnad neisse kliinikutesse, kus selleks on vajalikud tingimused, ennekõike eeskujulik ventilatsioon. Covidi-haigete voodikohti saab tekitada üksnes teiste hädadega patsientidele ette nähtud kohtade arvelt, sest üheski haiglas pole vabade voodikohtade reservi ega patsiente ootavat tühja Covidi-osakonda. Näiteks Märtsoni juhitava kliiniku traumaosakond pidi ära kolima vastremonditud ruumidest, sest seal on head ventilatsioonitingimused. Kliiniku ortopeediaosakonnast saab eeldatavasti ülehomme taas Covidi-osakond, nagu juhtus ka esimese Covidi-laine ajal ülemöödunud kevadel. Osakonna õed jätkasid tööd senisel kohal, kuid seda nakkusarstide alluvuses.

«Tagatipuks veel see,» lisab Märtson, «et ühe Covidi-haige pidamine haiglas kestab [teistest haigetest] pikemalt ja see ressurss, mis sinna juurde läheb, on umbes kahekordne võrreldes tavalise patsiendi pidamisega.» Ehk teisisõnu: saja Covidi-haige pidamine haiglas tähendab, nagu oleks patsiente tegelikult 200.

Suure osa haiglapersonali suunamine koroonarindele on tekitanud olukorra, kus TÜ kliinikumi 21 operatsiooni- ja protseduuritoast on juba kolmandat nädalat suletud kümme. Tagajärg on see, et näiteks kirurgiakliinikus jääb sel ja tuleval kuul ära 150 operatsiooni ehk ligi kümnendik aastasest lõikuste arvust. Kannatab isegi naistekliinik, kuigi sünnitusi, sh keisrilõikeid, pole kuidagi võimalik edasi lükata. Seal peab uut aastat – ja koroonaviiruse taandumist – ootama jääma 65 patsienti, kes alles hiljuti võisid oma probleemile loota lahendust veel tänavu.

TÜ kliinikumi juhatuse liige professor Joel Starkopf ennustab, et selle aasta viimase kahe kuuga jääb plaanilisest haiglaravist ilma ligi 1200 inimest. Arvestades, et kliinikumis on tänavu üheksa esimese kuuga saanud koroonast tingituna ravida statsionaaris nagunii umbes 2000 patsienti vähem kui mullu sama ajaga, võib Starkopfi hinnangul järeldada, et kokku ligi 3500 inimese kirurgiline operatsioon tuleb sel aastal edasi lükata. «Selge on see,» nendib ta, «et see on väga suur arv ja tähendab kindlasti olulist tervisekadu meie inimestele.»

https://www.postimees.ee/7381977/covidi ... a-silmitsi

Doktor Andres Kotsar:

Vähiravi peab olema kiire ja hästi kättesaadav. Kas see on praegu võimalik?

Oleme tõesti püüdnud, et me onkoloogilisi haigeid ravimata ei jäta. Päris täies mahus ei saa me aga isegi mitte onkoloogias jätkata.

Teeme ainult neid onkoloogilisi operatsioone, mis on vältimatult vajalikud. Ja rahulikumas taktis, kuna kõhukoopa onkoloogilised lõikused vajavad enamasti intensiivravi. Jälgime, et ühele ja samale päevale ei satuks mitut sellist haiget, kes vajavad pärast lõikust intensiivravi. Niisiis oleme onkoloogilist tegevust juba piiranud, aga on oht, et need piirangud võivad süveneda.

Toon niisuguse näite. Kui haiglasse võtmisel tuleb langetada valik, et kelle elu on 24 tunni jooksul ohus ja kelle oma veel mitte, siis lükkub onkoloogilise haige vastuvõtmine edasi. Temaga ei pruugi juhtuda kuu või kahega midagi, aga kokkuvõttes teame, et kui onkoloogilise haiguse ravi viivitub, on patsiendi eluiga ilmselt lühem.

Ka puudutab see südamehaigeid, kes ei tule kiirabiga ega ole ühel või teisel konkreetsel päeval eluohtlikus seisus, aga normaalsetes tingimustes vajaksid nad juba uuringuid ja invasiivset sekkumist. Nemadki jäävad ootele. Niisiis, mõned patsiendid me kahjuks paratamatult kaotame, sest nad lihtsalt surevad ära. Seda statistikat täpset ei ole veel, aga on väga loogiline, et nii juhtub.

https://tartu.postimees.ee/7381786/klii ... us-jatkata

Doktor Andres Kork:

Teist aastat kestab pandeemia, mille põhiraskust kannavad tervishoiutöötajad. Kirurgina pean iga päev raske südamega oma patsientide lõikusi edasi lükkama, et Covidi-haigetele ruumi teha. Nii mul kui kolleegidel on tekkinud mitmed küsimusi, millele oleme püüdnud vastuseid leida. Järgnevalt esitaksin neist neli.

Esiteks, kas vaktsiinivastastel on ainult vabadus ilma igasuguste kohustusteta?

Kahtlemata ei ole midagi toredamat kui absoluutne vabadus otsustada kõike ainult ise ja olla sõltumatu kõigist teistest. Paraku peaks õigust vabadusele tõlgendama siiski kui iga üksiku inimese võimalust teha mis tahes toiminguid oma äranägemise ja soovide järgi, ilma et see kahjustaks teiste inimeste õigusi ega rikuks seadusi.

Teiseks, kas Eesti Vabariigis on kõigil inimestel ühesugused õigused ja vabadused või kuuluvad tervishoiutöötajad alamklassi, kes peavadki mitmekordse koormusega pingutama, et privilegeeritud seisuses vaktsiinivastastele piiramatuid vabadusi võimaldada?

Esimese ja teise koroonalaine ajal polnud puudus vabadusest, vaid vaktsiinidest. Ainus võimalik abi tõsise haigestumise korral tuli tervishoiusüsteemist. Eriti eelmisel talvel ja kevadel oli haiglate koormus suur, õed ja arstid töötasid ületunde lugemata ja ühiskond hoidis kehtestatud piiranguid suhteliselt korrektselt. Meedikud olid väsinud, kuid ei nurisenud. Olukord muutus oluliselt kolmanda laine ajal – kõigil on olnud võimalik end vaktsineerides kaitsta. Kuid aina tugevnes ka vaktsiinivastane liikumine, mille põhisõnumiks sai vabadus vaktsineerimisest ja maskikandmisest loobuda. Neid «vabadusi» nautivad inimesed on taas haiglatesse toonud 60–72-tunnised töönädalad ja tervishoiutöötajate lastel hakkavad emade-isade näod meelest ära minema. Näeme (õnneks veel harva) ka kurnatud kolleegide lahkumist pensionile või erameditsiini.

Kolmandaks, kas on õigustatud valikuvabadus, mille tagajärjed ei kahjusta mitte ainult inimest ennast, vaid panevad ohtu ka paljude teiste elu?

Solidaarne tervishoiusüsteem jätab inimesele vabaduse valida oma elustiili, aga seejuures peame arvestama ka sellega, mida meie valikud kaasa toovad. Inimestel on õigus olla tugevalt ülekaaluline, kuid ilma eelnevalt kaalu langetamata nad paljudele operatsioonidele ei pääse. Võib alkoholi liigtarvitades saada alkohoolse maksatsirroosi, kuid maksasiirdamisele võetakse ainult patsient, kes on vähemalt pool aastat kaine olnud. Suitsetamine pole keelatud, aga uusi kopse suitsetajale ei siirata. See pole diskrimineerimine, vaid ratsionaalne raviotsus – eelistatakse neid, kes ise oma tervist ei riku ja kelle elu siirdamine tõenäoliselt rohkem pikendab.

Vaktsiinist keeldujaid millegipärast samasugusteks tervisekahjustajateks ei peeta, kuigi nemad riskivad mitte ainult enda, vaid ka ümbritsevate tervisega. Vanematel on õigus jätta oma laps difteeria vastu vaktsineerimata, teades, et isegi kui laps lõunamaareisilt nakkuse saab, haigestub ja sureb, ei süüdistata neid tema surma põhjustamises tegevusetuse tõttu. Vaktsiinivastastel on vabadus loobuda Covidi kaitsesüstidest, ummistada koos teiste omataolistega haiglad ja põhjustada sellega mitmete teisi haigusi põdevate inimeste haiglaravi hilinemist, pöördumatuid tervisekahjustusi ja enneaegset surma. Erinevalt tugevalt ülekaalulistest ja alkoholi või suitsetamisega liialdajatest on vaktsiinivastastel õigus otsekohe ka ülikallist ravi saada.

Ja neljandaks, kas arstid peaksid sundolukorras, kus kõiki aidata ei saa, eelistama oma tervisega Vene ruletti mänginud ja viiruslaengu saanud vaktsiinivastast või endast ja teistest hoolivat abivajajat?

Praegu täidab 30 protsenti vaktsineerimata täiskasvanuid 70 protsenti Covidi-osakondade ja 95 protsenti intensiivravi vooditest. Nad põevad vaktsineeritud patsientidest raskemalt, vajavad ravi tunduvalt kauem ning nende paranemise tõenäosus on palju väiksem. Just seepärast valmistuvad haiglad katastroofimeditsiiniks ja ühiskonnas asendub vabadus piirangutega. Arvan, et on täiesti õigustatud, kui haiglasse võtmisel vaktsineeritust tugevaks plussiks loetakse ja vaktsineerimatusvabadusega kaasneb ka vastutus.

https://arvamus.postimees.ee/7382003/an ... a-vastutus

[Some]

"Loll jutt" , "kaitseb kõige paremini" ja muud sarnased väited on hetkel spekulatsioonide tasemel. Pole aega ega tahtmist selleteemalist diskussiooni arendada. Ärge reostage eetrit.

Algne postitus oli mõeldud vastuseks akf küsimusele et millega põhjendatakse oma mittevaktsineerimist.

Sul pole ju üldse mingeid argumente. Mul läheb täna juba kolmas sutsakas sisse ja sa ikka mõtled ja ootad seda "õiget". Kes või mis takistab sul hiljem "õige" vaktsiini sutsakat "vale" vaktsiini peale teha?
Iseenesest vastama sa ei pea - me mõlemad teame, millal sa vaktsineerima lähed - ei iial. Miks sa oma otsusele veel mingeid põhjendusi otsid, jääb arusaamatuks

[Kapten Trumm]

Probleem on lihtsalt selles, et vaktsiinivastased pole mitte ainult kinni oma lollakas usus, vaid ka levitavad seda aktiivselt ja värbavad uusi jüngreid.
Loe mõnda nende saiti facebookis, täitsa ulme kohe, et selliseid lollakaid tõesti Eestis elab.

Vaktsiinivastane liikumine on tegelikkuses ju püramiidskeem, mida juhitakse tsentraalselt ja mille sisu on tegelikult püramiidi tipus olevatele väiksearvulistele tuua raha sisse, seejuures enamik püramiidi alusel olijatest on tegelt kasulikud idioodid, kes kas omast rumalusest või ihast pääseda sinna äravalitute sekka täidavad kuulekalt ülalt tulnud juhiseid.

Eestis arvatakse seal tipus olevat see isik: https://veikohuuse.com/author/admin/

Seejuures vaktsiinivastaste zargoonis on vaktsineeritud ja piirangute järgijad "lambad", enda arust on nemad just need "vabad eestlased" (tegelikkuses muidugi püramiidskeemi kasulikud idioodid ja vene mõjuagendid).

[Turist 47]

Taani kavatseb piirangud uuesti kehtestada. https://www.dw.com/en/coronavirus-diges ... a-59773025
Prantsusmaa. Vaktsineeritus 70+%. Nakatumise tõus ca. 40%, viimase nädalaga.
Sakslastel nakatumiste arv 100 000 inimese kohta oli 232,1. (tõus ca 35-45% nädalas)

[Sektor gazovoi ataki]

On kellegil aimu kui kiiresti need tõhustusdoosid efekti hakkavad andma?

Statistilist mõju võivad avaldada juba praegu, kuna nädalapäevad on vaktsineeritud nakatunute osakaal igapäevaste nakatunute seas vähenenud, seda peale 3 kuulist pidevat suurenemist.

[Kriku]

Rahva arusaam kriisist õnneks paraneb. Ootuspäraselt on kõige suuremad eiardid vaktsiinivastased. Paraku kasvab kriisi sügavust mõistvate isikute hulk kahtlejate, mitte eiardite arvelt. Nood ka väikest viisi parandavad oma positsioone

https://www.delfi.ee/artikkel/95088629/ ... t-kasvanud