REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas davidsoniharald »

Turistid ei ole rumalad ja ikka vaatavad ka kuhu reisivad. CNNi-BBCd ja teised maailmakanalid levivad kõikjal. Kui seal näidatakse uudist maailma tipus olevast koroonariigist, siis jäetakse see reis oma peaga mõeldes ära. Saavutasime maailma tipu nakatusmises ja ilma piiranguteta samad majandusprobleemid nagu teised riigid riiki lukku lüües. Hästi tehtud, EV valitsus! TAK DERZAT!



loomake kirjutas:Karjuv vasturääkivus: valitsus piiranguid ei näe, ometi on turismisektori broneeringud mühinal kukkunud.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/95094 ... l-kukkunud

Hakatakse nüüd vägisi turiste siia tooma või?

Kahjuks maksumüüri taha ei näe, nii et spekuleerin.


PS. Mul peaks paari nädala pärast tulema grupp tehnikuid praktilisele koolitusele. Arvake, kui entusiastlikud nad hetkel reisima maailma koroonaparadiisi. Inimesi üle kümne, igaüks jätaks neist siia ca 5k majutus ja koolituskuludena. Nüüd viivad selle raha kuskile teise riiki.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Tegelikult oleksid turismi/spa tegelased seda ka veidi ette näha võinud .... No nii augusti lõpust hakata valitsust survestama, et numbrid ronivad lakke ja oht on et jõulud võivad jälle kurvad tulla.

Kas mõni neist on teinud mingeid "vaktsineeritutele 10% ale" kampaaniaid. Või ikka siis kui midagi ei keelata on business as usual ja kui asi tuleviku sissetulekuid ohustama hakkab, otsitakse tina kruus jälle välja
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
I J
Uudistaja
Postitusi: 16
Liitunud: 05 Juun, 2018 20:23
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas I J »

hjl85 kirjutas:Ning ei teki nad midagi nii kiiresti uuesti, sest investoritel on pikk mälu-.kuidas heal ajal kooriti makse aga s..l ajal sõideti üle.


Selliste väidete puhul ma ikka imestan, kas tõesti on ettevõtjatel ja investoritel isiklik rahapuu millelt nad heauskselt riigile makse tasuvad? Minule teadaolevalt tasutakse meil makse tööjõult (vahet pole kas seda nimetatakse tööandja või töötaja maksudeks). Kui ettevõtja ei suuda tööd niimoodi korraldada, et tööjõud ei teeni enda palka ja makse välja, siis ei saa ettevõte jätkusuutlikult tegutseda. Töötajad võivad siis liikuda suurema tootlikusega ettevõtetesse või leppida väiksema palgaga.

Imestan ka selle üle, et meil on keskpärase vaktsineerimise juures peaaegu kõige leebemad EL piirangud, aga mingid kaasfoorumlased ikka pirisevad totalitarismist ja apartheidist. Arenenud riigid, kus inimesed on väärtuslikud, üldiselt hoiavad enda inimesi ja kehtestavad elude hoidmiseks vajalikud piirangud. Meil on ikka probleem selles, et teatud kontingent ei suuda ei ennast ega teisi väärtusta.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas parkija »

Oli kuskil tv kanalis saade 10 koroonamüüti või midagi selletaolist , minu arvamus : Täielik jama , esines intern , näidati intensiivravi palatit kus 2 patsienti ning nende ümber vähemalt 4 meedikut . Kui meil on intensiivravi vajavaid 44 inimest , kus ülejäänud patsiendid on , neid on 560 ja veel natuke , miks neid ei näidatud , milline on nende ravi , kas hapnikumask ja kogu lugu ?
Saate kohta et polnud veenev ja vaktsineerima kutsuv .

Hommikul hr. Maimets vikerraadios rääkis peatselt kasutusse tulevatest koroonaravimitest , kas neist ravimitest mingit imeravi võimekust oodata , hunt teab , aga äkki see ootus piirab omakorda vaktsineerimishuvi .
Vaktsineerimine on hetkel kindel vahend haigestumise vähendamiseks .
an2
Liige
Postitusi: 2141
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas an2 »

Some kirjutas:Sain siis Moderna tõhustusdoosi. Hetkel veel elus.


Sain 36 tundi tagasi kolmanda Pfizeri doosi. Viimane 24 tundi koomas. Tunne on nagu oleks gripis. Keegi võiks seletada, mida selline reaktsioon tähendab. Ma ise arvasin, et palavik tähendab paremat lõpptulemust aga Kriku on selle arvamuse maha teinud.
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

tänasel kultuurikatla seminaril kümneid välismaalasi. Erandlikult kõik väga rahul ja roosad. Ei ole maailm meil veel otsa saanud.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

davidsoniharald kirjutas:Turistid ei ole rumalad ja ikka vaatavad ka kuhu reisivad. CNNi-BBCd ja teised maailmakanalid levivad kõikjal. Kui seal näidatakse uudist maailma tipus olevast koroonariigist, siis jäetakse see reis oma peaga mõeldes ära. Saavutasime maailma tipu nakatusmises ja ilma piiranguteta samad majandusprobleemid nagu teised riigid riiki lukku lüües.


Euroopa nakkustõrjekeskus soovitas kõrge nakatumise tõttu Eestisse mitte reisida. Lääneriikides võetakse reeglina neid soovitusi tõsiselt. Eks need artiklid peegeldavad kellegi huve. Artiklis mängitakse aga kogu süü valitsuse kraesse. Antud juhul siis loodetakse ilmselt midagi saada.

3. novembril ilmus Eesti Päevalehes Alar Aabi artikkel, milles ta väidab, et koroona läbipõdemine on lastele ohutum kui vaktsineerimine. Artikli vaatas läbi üheksa meditsiinivaldkonna eksperti (nimed artikli lõpus) ja tuvastas kokku 17 valeväidet.


https://epl.delfi.ee/artikkel/95096457/ ... ineerimine
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas AMvA »

vanahalb kirjutas:"Loll jutt" , "kaitseb kõige paremini" ja muud sarnased väited on hetkel spekulatsioonide tasemel. Pole aega ega tahtmist selleteemalist diskussiooni arendada. Ärge reostage eetrit.

Algne postitus oli mõeldud vastuseks akf küsimusele et millega põhjendatakse oma mittevaktsineerimist.


Eks see on su enda asi, mis sa teed, aga mul pole midagi selle vastu, kui sa mulle annad põhjuse pitsi külma viina võtta.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Politsei pidas kolmapäeval Harjumaal kinni meditsiiniõe, keda kahtlustatakse vaktsineerimata inimestele immuniseerimise tõendite väljastamises ja selle eest altkäemaksu võtmises.


https://www.err.ee/1608398501/politsei- ... oltsimises
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas AMvA »

richard kirjutas:Euroopa nakkustõrjekeskus soovitas kõrge nakatumise tõttu Eestisse mitte reisida. Lääneriikides võetakse reeglina neid soovitusi tõsiselt. Eks need artiklid peegeldavad kellegi huve. Artiklis mängitakse aga kogu süü valitsuse kraesse. Antud juhul siis loodetakse ilmselt midagi saada.

3. novembril ilmus Eesti Päevalehes Alar Aabi artikkel, milles ta väidab, et koroona läbipõdemine on lastele ohutum kui vaktsineerimine. Artikli vaatas läbi üheksa meditsiinivaldkonna eksperti (nimed artikli lõpus) ja tuvastas kokku 17 valeväidet.


https://epl.delfi.ee/artikkel/95096457/ ... ineerimine


See Alar Aab on huvitav tüüp. CV järgi peaks tõsine teadlane olema, aga arvestades viimaseid väkjaütlemisi huvitav, kas julgeb ka teadlasena peeglisse vaadata või on lihtsalt kasulik idioot.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Turist 47 »

....Vaktsineerimine on hetkel kindel vahend haigestumise vähendamiseks .

Jah.
Austria. Vaktsineerimise tase Austrias on üks Lääne-Euroopa halvimaid. Neil, kes on vaktsineerimata, on keelatud külastada kohvikuid, restorane ja juuksureid.
Riigid, Omavalitsused on vaktsineerimise edendamiseks väga erinevaid "komme" välja pakkunud, pakkumas.

Kena algatus: "" Viini bordellis vaktsineeritakse COVID-19 vastu ja vaktsineerijatele jagatakse seejärel tasuta vautšereid asutuse külastamiseks.""
(https://news.sky.com/video/covid-19-fre ... b-12464792)
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

an2 kirjutas:
Some kirjutas:Sain siis Moderna tõhustusdoosi. Hetkel veel elus.


Sain 36 tundi tagasi kolmanda Pfizeri doosi. Viimane 24 tundi koomas. Tunne on nagu oleks gripis. Keegi võiks seletada, mida selline reaktsioon tähendab. Ma ise arvasin, et palavik tähendab paremat lõpptulemust aga Kriku on selle arvamuse maha teinud.


Hetkel igal pool kehas surin, eriti liigeste juures (labajalad jne). Pfizeriga oli teise doosi juures ka surin aga minu arust ainult süstitavas käes. Hommikuks oli minu puhul kõik korras. Eks paistab, kuidas Modernaga homseks ennast tunnen, hetkel randmetes nagu karpaalsündroom, ebamugav klaviatuuri kasutada.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

AMvA kirjutas:See Alar Aab on huvitav tüüp. CV järgi peaks tõsine teadlane olema, aga arvestades viimaseid väkjaütlemisi huvitav, kas julgeb ka teadlasena peeglisse vaadata või on lihtsalt kasulik idioot.


See nimi figureeris mitmes kaheldava väärtusega teemas. Üks neist oli kohvikus Komeet "teadlaste ja ajakirjanike kohtumine". Ajakirjanikke seal videos nagu ei näinud, aga selle eest räägivad 3 teadlast mis nad sellest covidist ja vaktsiinidest arvavad. Üks neist oli meedias ja sotsiaalmeedias kuulsust kogunud ivermektiini promov "molekulaarbioloog". Kummalisel kombel on mõlemad nimed ka Telegrammis avaldatud "Eesti meedikute ja teadlaste ühispöördumises: vaktsiinide mõju on lubatust väiksem, lõpetage sotsiaalne survestamine". Viimasest nimekirjast võib leida ikka väga huvitavaid tegelasi. Perearst kes usaldab MMSi ja arvab, et inimesi peaks jumala abil tervendama. Homöopaatiaga tegelev "arstiks tituleeritu" jms värvikaid kujusid.

On üks Eesti vanasõna. Ütle, kes on su sõbrad ja ma ütlen, kes oled sa ise. Kui nii mõelda, eks see, et oled teatud vaadetega isikutest ümbritsetud, see mõjutab kindlasti ka enda vaateid.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1730
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas ambur123 »

Siin mõni leht tagasi arutleti vaktsinide tõhususe üle (algne tüvi vs nüüdne deltatüvi). Isiklikud vaatlused oma kahe värskelt haigestunud tuttava pealt:
1) haigestus vaktsineerimata inimene, kes on nüüdseks ca paar nädalat üsna lääbakil olnud - ühe doosi saanud elukaaslane senini korras,
2) haigestus vaktsineeritud inimene (töötab haiglas, arvatavasti seal COVID haigetega seoses, s.o haiguse kontsentratsioon suurem kui mujal), hooldab samas korteris elavat vana voodihaiget vaktsineeritud invaliidi, kellel senini kõik korras.

Objektiivne vaatlus jätab küll mulje, et ka algsele tüvele disainitud vaktsiin on (piisavalt) mõjukas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

croman40 kirjutas:Jah, aga paraku on teie kallutatus või hoiak siin teemas ühe äärmuse poole kilomeetri kaugusele nähtav ja mitte ainult minu hinnangul.
Oh, jätke nüüd. Kohustusliku vaktsineerimise võimalus on äärmuslik ainult selles mõttes, et on hädavajalik ainult harvadel juhtudel. Ajaloos on seda elanikkonnale hulgal juhtudel edukalt rakendatud ja reas Euroopa riikides on mingid vaktsiinid lastele pikka aega kohustuslikud olnud.

croman40 kirjutas:
Kriku kirjutas:Kas te varasemad postitused sel teemal olete läbi lugenud? Kaks ringi on augustis ja millalgi varem sellele kohtuotsusele siin lõimes juba peale tehtud.

Kõik on loetud [...]

Jääb küll arusaamatuks, kas omate arvamust otsuse läbi vaadanult või toetute kellegi analüüsile.
Kui te ikka olete mu sellekohased postitused läbi lugenud, siis pole mul au teada, miks see teile peaks arusaamatuks jääma, sest olen tsiteerinud nii kohtuotsuse teksti kui ka selle kohta sõna võtnud õigusteadlasi. Sellise nägelemise asemel võiksite parem argumenteeritult ära näidata, misosas ma teie arvates eksin.

croman40 kirjutas:Lisaks, selle asemel, et kümneid kordi oma arvamust lõpliku tõe pähe esitada, võiksite nüüd põhjendada oma seisukohta tegelikult, näidates täpselt, kuidas antud otsus võiks pretsedendina luua õiguslikud raamid täiskasvanute kohustuslikuks koroonaviiruse vastaseks vaktsineerimiseks.
Kuigi te millegipärast hoidute seda välja ütlemast, saan ma aru, et teie arvates käib kogu see otsus ainult laste kohta ning sel ei saa olla mõju täiskasvanute suhtes. See ei ole nii. Esiteks viidatakse otsuses rahvusvahelisele ja Euroopa õigusele, millest suur osa käsitleb vaktsineerimist üldisemalt (p. 129-151). Ära toodud valitsuste arvamused käsitlevad vaktsineerimist üldisemalt (p. 210-230), kusjuures osa mainib otsesõnu covid-19, mille vastu Euroopas lapsi ei vakstineerita siiamaani. Sama käib ECLJ ja EFVV arvamuse kohta (p. 235-239, p. 246-257). Kõik see oleks mõttetu, kui jutt oleks ainult laste vaktsineerimisest ning laste ja täiskasvanute vaktsineerimisel oleks põhiõiguste seisukohast põhimõtteline vahe. Edasi, kohus arutleb vaktsineerimise ning eraelu puutumatuse riive üle ka üldiselt, vahet tegemata lastel ja täiskasvanutel (näiteks p. 261-264, 273-277, eriti 276, milles käib jutt indiviidi enda eraelust, mitte tema vanemate omast). Osa punkte käib spetsiifilisemalt laste vaktsineerimise kohta, kuid see ei tähenda, et näiteks p. 274-275 või sanktsiooni proportsionaalsuse ning sunni rakendamise kohta käivaid p. 291-295 (laste vaktsineerimise juurde minnakse alles 296. punktis) peaks tõlgendama ainult laste kontekstis.

Samamoodi saavad sellest aru ka õigusteadlased, keda lugenud olen. Võimalik, et siin on eriarvamusi, aga pole peale sattunud (te võite loomulikult neile viidata). Esimene ettejuhtuv näide:
"The outcome of this case is important for all European countries," Antoine Buyse, professor of human rights at the University of Utrecht, told Euronews. "Any future similar cases would be decided in the same way. "The implications for the case are basically that when states operate vaccination programmes, they have to weigh the different interests: not just the interests of the individual who maybe doesn't want to be vaccinated, but also the wider interests of other people who might become protected by a high vaccination rate," explained Professor Buyse, who is also director of the Netherlands Institute of Human Rights (SIM).
https://www.euronews.com/2021/04/13/how ... accination

Teie küsimuse juurde tulles, EIK otsus ei "loo pretsedendina õiguslikke raame". Sel pole niisugust ülesannet. EIK ülesanne on kontrollida, mil määral on liikmesriik õigustatud neid raame looma, ilma et see satuks vastuollu Euroopa inimõiguste konventsiooni või muude rahvusvaheliste kohustustega. Nagu akf Saarmas väga õigesti ütles, võib kohalik PS mõnd õigust kaitsta tugevamalt kui EIK.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline