Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[Kriku]

Nagu palju kordi öeldud, Putini režiim võitleb Ukrainas oma olemasolu eest.
1) Läänega liitunud demokraatlikku Ukrainat peavad nad endale liiga ohtlikuks, mis võis ka enne 2014. aasta sissetungi tõsi olla. 2014. aastal siseneti vägivallaspiraali, kust ei ole enam suurte kaotusteta tagasiteed.
2) Praeguse olukorra säilitamine on pikas perspektiivis väga kulukas, kuigi põhimõtteliselt ju võiks. Lõppeb see Hiina sõltlasena nagu Valgevene on Venemaa sõltlane, kuid see on reziimile arvatavasti põhimõtteliselt vastuvõetav.
3) Kaotust Ukraina sõjas ei ela režiim üle. Jõuga kooshoitav diktatuur kui selline vast elaks, kuid praegune juht isiklikult mitte. Juhvahetusel on hulk riske, muuhulgas ka Kadõrovi mäss.
4) Järeldus: tuleb valida võiduka lõpuni mineku või siis punkti 2 vahel. Putin on seni alati valinud punkti 2. Kui nüüd tuleb sissetung, siis on sel kaks võimalikku põhjust:
4a) süsteemi seest ei lasta tal enam venitada;
4b) majandus on halvemas seisus kui välja paistab.

Sõjalises mõttes on p. 3 realiseerumise oht järjest kasvanud ning sellest ka nüüd suurema hoolega valmistumine.

Putinil on rohkem andmeid kui väljastpoolt vaatlejatel ja tal on riskidest palju selgem pilt, aga ma kahtlen, kas otsuse langetamine kui selline pruugib tingimata väga ratsionaalselt toimuda.

[Jaanus2]

Kui sissetungi põhjuseks oleks halb majandusseis, kuidas siis sissetung selle paremaks teeks? Võiks ju hoopis päris hulluks minna siis, kui praegusedki sümboolsed sanktsioonid juba majandust pidurdavad. Ideaalis oleks muidugi hea kui Ukraina koos kõigi oma ressurssidega Vene majanduse osaks saaks ja hoogsalt tööle hakkaks, aga kas sel ikka lastakse toimuda niisama lihtsalt? Ukraina vallutamise järel kestab vaikne vastupanu ja saboteerimine seal veel kaua, isegi kui Lääs kõik unustaks ja sanktsioonid lõpetaks - mida on natuke raske uskuda. Või üritatakse sõjaga ähvardada ja saavutada Krimmi tunnustamine koos sanktsioonide lõpetamisega? Meenutab natuke Hitlerit, kes ka muudkui rahu tahtis, aga maailm on vahepeal vist natuke õppinud ka.

[Kilo Tango]

...

Putinil on rohkem andmeid kui väljastpoolt vaatlejatel ja tal on riskidest palju selgem pilt, ...

Ei tohi ära unustada, et lipitsejate tõttu on autokraatide vaade maailma asjadele ALATI moonutatud. Ja mida kauem autokraat oma kohal istub, seda rohkem see pilt moondub. Seega on küll Putinil põhjalikum pilt, kuid pui palju see tegelikkusele vastab on juba teine küsimus.

[Kriku]

Pidasin silmas, et võib olla ilmnenud, et praeguste sanktsioonide all pole keskpikas perspektiivis elu parem kui pärast avalikku sissetungi. Tagantjärele tarkusena ma arvan, et 2014. aasta kohta see näiteks kehtib. Kui Putin oleks 2014 täieliku litri ära pannud, et ei pruugiks tal olla halvem kui praegu.

[nimetu]

Läks trumm mingu ka pulgad ühesõnaga.

[hjl85]

...

Putinil on rohkem andmeid kui väljastpoolt vaatlejatel ja tal on riskidest palju selgem pilt, ...

Ei tohi ära unustada, et lipitsejate tõttu on autokraatide vaade maailma asjadele ALATI moonutatud. Ja mida kauem autokraat oma kohal istub, seda rohkem see pilt moondub. Seega on küll Putinil põhjalikum pilt, kuid pui palju see tegelikkusele vastab on juba teine küsimus.

Ning varem või hiljem hakkavad nad uskuma enda fantaasiaid

[Kriku]

100-150 000 on seal perioodiliset kollitanud 2014. aastast saadik. Muretsema paneb pigem tehnika kontsentratsioon?

Luureinfo kohaselt näeb plaan ette, et Venemaa väed sisenevad Ukrainasse korraga Krimmist, üle Venemaa piiri ja Valgevene kaudu. Käiku võib minna sadakond taktikalist pataljoni ehk umbes 100 000 sõdurit, keda allikate sõnul kasutataks operatsioonis keerulisel maastikul ja külmas ilmas, kus nad liiguks suurel territooriumil ja oleks valmis pikaks okupatsiooniks.

Kahe Bloombergi allika sõnul on umbes pooled taktikalised üksused juba positsioonil ning ükskõik millise rünnaku korral oleks neile tagatud õhutoetus.

https://maailm.postimees.ee/7391422/usa ... algevenest

Õhutoetus muidugi muudaks kindlasti paljutki.

[Rändur]

...

Putinil on rohkem andmeid kui väljastpoolt vaatlejatel ja tal on riskidest palju selgem pilt, ...

Ei tohi ära unustada, et lipitsejate tõttu on autokraatide vaade maailma asjadele ALATI moonutatud. Ja mida kauem autokraat oma kohal istub, seda rohkem see pilt moondub. Seega on küll Putinil põhjalikum pilt, kuid pui palju see tegelikkusele vastab on juba teine küsimus.

Täpselt nii see on - ja mitte ainult autokraatide puhul või Venemaal. Juba (Lev) Tolstoi ütles:"Для того чтобы выучиться говорить правду людям, надо научиться говорить ее самому себе."

Seetõttu, et Putin on raskesti loetav ja etteaimamatu, siblivadki paljud spetsialistid ja vaatlejad praegu nagu kanad takus.

Mina isiklikult julgen ikkagi panustada sellele, mida siin mitmed akf-d eilegi tõdesid - et tõenäolisem on hoopis mingit muud sorti sigadused ja jätkuvalt jupikaupa territooriumi võtmine.

[Kriku]

tõenäolisem on hoopis mingit muud sorti sigadused ja jätkuvalt jupikaupa territooriumi võtmine.

Mina olen eriarvamusel. See tooks kaasa vaid uued sanktsioonid ilma neist vabanemise võimaluseta, sest konflikt jääb ju kestma ning eesmärgid kokkuvõttes saavutamata. Strateegilises mõttes on täiesti ükskõik, kas Venemaa kontrollib kogu Donetski & Luganski oblastite territooriumi või mitte.

[kuido20]

Ukraina on aga täiesti "pimedaks" tehtud - puudub ligipääs Donbassi söele ja gaasile, mujalt importi tõkestatakse, vene gaasi ei anta...
Enne NS2te oleks selline situatsioon võimatu olnud - samast torust tuli gaas nii Ukrainale, kui ka Lääne-Euroopale.
NS2 avamise päeval läheb Ukraina-poolne toru aga teadmata ajaks avariiremonti... Ja seda kõike on tehtud praeguse ja lahkuva Saksamaa poliitilise eliidi heaksiidul ning EL-poolsel vaikimisel...

Donbassi sütt tuleb Ukrainasse läbi Venemaa-Valgevene nii mis mühiseb. UKR Oligarh Rinat Ahetovi firma DTEK saab oma kasumi kenasti kätte ja see jagatakse kõikide osapoolte (UKR, Donbastan, Venemaa, BLR), vahel ära nii, et kõik on õnnelikud ja lapsed saavad välismaal õnnelikult elada.

[Rändur]

Mina olen eriarvamusel. See tooks kaasa vaid uued sanktsioonid ilma neist vabanemise võimaluseta, sest konflikt jääb ju kestma ning eesmärgid kokkuvõttes saavutamata. Strateegilises mõttes on täiesti ükskõik, kas Venemaa kontrollib kogu Donetski & Luganski oblastite territooriumi või mitte.

Eks me siis varsti näe.

kuido20:Donbassi sütt tuleb Ukrainasse läbi Venemaa-Valgevene nii mis mühiseb. UKR Oligarh Rinat Ahetovi firma DTEK saab oma kasumi kenasti kätte ja see jagatakse kõikide osapoolte (UKR, Donbastan, Venemaa, BLR), vahel ära nii, et kõik on õnnelikud ja lapsed saavad välismaal õnnelikult elada.

Söe ja elektriga seoses:

https://www.kyivpost.com/business/ukraine-orders-emergency-electricity-imports-from-belarus-and-slovakia.html

Võimalik, et sellega seondub Putini 15. novembri käskkiri. Kõigepealt keerame kraanid kinni ja siis läheme "humanitaarabi andma".

"Указ Президента Российской Федерации от 15.11.2021 № 657 "Об оказании гуманитарной поддержки населению отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины"

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111150030

Pean siin silmas, et koos "abiga" võidakse teha muudki ja Ukrainas energiakriisi tekitamisega ärgitada teisigi piirkondi rahulolematusele, millega annaks veel territooriumi Donbassi ja Luganski sarnasteks muuta. Ning viia sinnagi "abi".

[Jaanus2]

Seni on püütud jätta muljet, et "meid seal ei ole" (pikalt räägiti seda isegi Krimmi kohta) ja et see on Ukraina sisekonflikt. Isegi Lääs üritab teha nägu, et usub ja arutab asja Venega kui vahendajaga. Lennuväge ja otsest invasiooni enam kodusõjana ei anna esitleda, Lääs peab juba näo säilitamiseks karmimaid meetmeid võtma. Lääne-Euroopal on muidugi enamusel ükskõik tegelikult, aga USA-l vist ei ole päris ükskõik, kas Venemaa liidab Ukraina või mitte ja tähtis on ainult, mida Hiina Taivani vastu ette võtab.

[Kapten Trumm]

Arvestage ühe momendiga - Putinil võib olla aimu Hiina Taiwani suunalistest sõjalistest aktsioonidest ja Ukraina üritus võib olla kavandatud ajale, kui Taiwanil "asjaks läheb" (ja USA on seotud seal). Seepärast näemegi praegu uudiseid, et USA valmistab piiririike, sh Ukrainat, ette VF invasiooniks - seda siis tingimustel, et USA abi on piiratud ja ise tuleb vastu pidada.

Sündmused Poola piiril ei pruugi üldsegi olla Ukraina pealetungi pettemanööver, vaid neid on (saab olema) mitu ja mitmes suunas.

Diktaatoritel on nii kombeks oma seljatagust kaitsta - Mototov-Ribbentropi pakt oli sakslastele lõppeks vajalik selleks, et saaks käed vabaks sõjakäiguks Läänes 1940 kevadel. Olukorras, kus nt Saksamaa oli lennukitest (ja vabadest vägedest) puhtaks tehtud 1940 kevadel, võis Kreml päris kõvasti seda segada.

Samas Ukraina armee on siiski venelastega sarnases kaalukategoorias ja mingit kiiret välksõda Dneprini tulema ei saa.

[Kriku]

Jah, ma ülal kirjutasin tegelikult sellest ka. Hiina analüütikud näivad olevat ühisel arvamisel, et praegu on veel vara, et Taivanil asjaks läheks, aga sama käib muidugi ka Donbassi sõja analüütikute kohta aasta alguses.

[Kapten Trumm]

Mina olen eriarvamusel. See tooks kaasa vaid uued sanktsioonid ilma neist vabanemise võimaluseta, sest konflikt jääb ju kestma ning eesmärgid kokkuvõttes saavutamata. Strateegilises mõttes on täiesti ükskõik, kas Venemaa kontrollib kogu Donetski & Luganski oblastite territooriumi või mitte.

Sellest saab Putin kahtlemata ka ise aru.
Seepärast on VF tõenäoline eesmärk tekitada piisavalt suur sõjaline jama, et selle lahendamiseks (lokaliseerimiseks) on Lääs valmis läbi rääkima, sh tänased sanktsioonid lõpetama.

See omakorda tähendab, et Donbassi-Luganski konfliktile puude alla panekuga asi ei piirdu - sedavõrd väike sõda toob Moskvale pigem sanktsioone juurde kui neid ära võtab.

Ma ise arvan, et üritatakse luua maismaaühendus Krimmiga (pealetung Mariopoli suunas).