REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

Seejuures on Eestis nõutud vaid PFF1 ehk kirurgiline, Saksamaal peab olema PFF2, mille hind on esimesest nii 10 korda kallim.

[Turist 47]

Saksamaal on mõõdukad piirangute vastased meeleavaldused. Saksa enda uudised kajastavad minimaalselt.
Politsei pressiesindaja : " Leipzigi lähedal käitusid Corona meeleavaldajad "äärmiselt koostöövõimetult. Olukorda oli võimalik kontrolli alla saada "jõulise lähenemise" abil."
" Stuttgardis rikkus suur hulk inimesi laupäeval neljal koroonameetmete vastasel protestil piiranguid. Linnas tuli kokku mitusada teisiti mõtlejat, et moodustada inimkett."
( https://www.jpost.com/international/ant ... ies-688695 ) Protestid on järjest vägivaldsemad.

Britid tunglevad III sutsu järjekordades. UKs registreeritakse esimene Omicroni surm. https://www.france24.com/en/europe/2021 ... cron-death
Väidavad, et omicroni juhtude arv kahekordistub Suurbritannias iga kahe kuni kolme päeva järel ja see variant asendab mõne päeva jooksul domineeriva delta tüve.
" Tervishoiuasutused üle kogu maailma jälgivad Suurbritanniat tähelepanelikult, et näha, milline näeb välja omicroni tõus riigis, kus on vanem ja rohkem vaktsineeritud elanikkond kui Lõuna-Aafrikas. "
" Ei olda "eriti" mures, aga eelistatakse olla kolmekordselt kaitstud."

Hiina teatab teisest Omicroni juhtumist https://www.scmp.com/coronavirus/greate ... e=homepage
Hiina seisab silmitsi (võimaliku) uue COVID-puhanguga. https://www.aljazeera.com/news/2021/12/ ... id-omicron

[ruger]

Omicron USA-s väidetavalt olemas juba 21. novembrist.

First Omicron case in the U.S. dates back to November 21, days before the variant's existence was announced in South Africa - WaPo

https://twitter.com/BNODesk/status/1470645055715225600

USA-s on koroonaviiruse tagajärjel surnud juba üle 800 000 inimese.

U.S. CORONAVIRUS DEATH TOLL
- Feb. 2020: 1
- Mar. 2020: 10
- Mar. 2020: 100
- Mar. 2020: 1,000
- Apr. 2020: 10,000
- May 2020: 100,000
- Sept 2020: 200,000
- Dec 2020: 300,000
- Jan. 2021: 400,000
- Feb. 2021: 500,000
- Jun. 2021: 600,000
- Oct. 2021: 700,000
- Dec. 2021: 800,000

https://twitter.com/BNODesk/status/1470539470919319556

Päevas üle 200 000 nakatunu.

U.S. COVID update:

- New cases: 205,305
- Average: 120,242 (+1,869)
- Omicron cases: 179 (+20)
- In hospital: 65,228 (+258)
- In ICU: 15,762 (+252)
- New deaths: 1,564
- Average: 1,296 (+4)

https://twitter.com/BNODesk/status/1470607915493040132

Taanis üle 8000 nakatunu päevas

Denmark, which has the second-highest number of confirmed Omicron cases, reports 8,314 new coronavirus cases, the biggest one-day increase on record

https://twitter.com/BNODesk/status/1470800235253411841

UK-s pea 60 000 nakatumist päevas

UK COVID update: One of the biggest one-day increases on record

- New cases: 59,610
- Average: 53,943 (+1,988)
- Omicron cases: 5,346 (+633*)
- In hospital: 7,691 (+26)
- In ICU: 901 (-2)
- New deaths: 150
- Average: 114 (-5)

* Incomplete due to processing delays

https://twitter.com/BNODesk/status/1470840799068028929

[ssk]

Mingi teadlaste seltskond on seda meelt, et Omricon on nö. viiruse domineerimise "lõpu algus", aga see võtvat aega vast aasta või 2.

Lõpuks võib tõesti nii juhtuda et Omricon saab domineerivaks tüveks, kuid on teadlasi kelle hinnangul lähikuudel on potentsiaalseks probleemiks toppelt nakatumine.
https://www.thesun.co.uk/health/17035413/dual-infection-omicron-and-delta-risk/

[taavi013]

Lapski saab aru, et sente maksev kiirtest ei saa olla võrreldava usaldusväärsusega 70 eurot maksva laboritestiga.
Lisaks veel testimise usaldusväärsus (kui enamik peab ise testima).

Kiirtest ehk Lateral Flow Test on enamvähem sama usaldusväärsusega nagu 70Euri peale ülehinnatud PCR test. Neil on ainult üks fundamentaalne
erinevus - PCR test tegeleb alustuseks viirusfragmendi e. molekuli jupi paljundamisega, et hiljem selle molekulijupiga toimuv reaktsioon oleks
lihtsamini nähtav.

LFT teste on juba aegu ja aegu alates 1943. aastast harjutatud ning toimivad väga hästi. https://www.bbc.com/news/health-58899612

Toimimispõhimõtete kohta loe: https://en.wikipedia.org/wiki/Lateral_flow_test

[parkija]

Ma siin muud "köhida" ei soovi kui seda et kapten trumm võiks / peaks veidi hoogu maha võtma antivaxxeri sidumises tantrafestivaliga , see vaktsiinivastane iba / möla on mulle vastumeelne aga lambist inimest nimetada / tembeldada pole soliidne .

[Kriku]

LFT teste on juba aegu ja aegu alates 1943. aastast harjutatud ning toimivad väga hästi. https://www.bbc.com/news/health-58899612

Sealsamas artiklis sisaldub info, et usaldusväärsus on ainult 80%.

[mart69x]

Ja järgmise laine ajal jälle häda, et pole personali.

https://www.delfi.ee/artikkel/95385531/viljandi-haigla-laseb-koik-vaktsineerimata-tootajad-lahti

Ja kes siis reaalselt toovad osakondadesse viiruse ? Täisvaktsineeritud töötajad keda ei testita.

"Meid, vaktsineerimata töötajaid, testiti igal hommikul enne tööle asumist. Kahe kuu jooksul see meede toimis, vist üks positiivne saadi kätte. Samal ajal on korduvalt vaktsineeritud töötajad toonud osakondadesse viiruse sisse, ka praegu on mitmes osakonnas viirusepuhangud," lausus Arst.

Lugupeetav.. Küsimus. Mis oleks Teie nägemuses siis toimiv, realistlik ja teostatav lahendus viirusega toimetulekuks ilma med.süsteemi kokkukukutamata ja head hulka populatsioonist kaotamata. Ärge häbenege, tulge oma ideedega lagedale
Möliseda ja kritiseerida oskame kõik.. kasu sellest 0. Nii, Teie nägemus "lõpplahendusest"?

Niikaua kui meie meditsiini süsteem on sisuliselt erahaiglate käes kelle põhiliseks eesmärgiks on võimalikult väikeste kulutustega ravida võimalikult palju haigeid võimalikult tulutoovate "koodidega" siis niikaua ongi asi pees. Igalt poolt on kuulda olnud med õdede kisast ja läbipõlemisest. Ja alati kui seda järjekordset vinguvat kirjatükki loed siis algab see peaaegu alati sellega, et appi on nii raske ja koormus on suur ja kõik on viimase piiri peal, raha saab ainult ületundidega ja nagu raud polt lõpeb see laul alati sellega, et kui rohkem makstaks siis oleks kõik OK ja poleks mingit läbipõlemist ja suurt koormust. Kui vaid saaks rohkem raha siis ei oleks mingit probleemi koormuse ja läbipõlemisega. Samas saan neist ka aru. Kui alles hiljuti tõsteti haiglatele makstavate covid haigete päevatasu 75% siis läks see raha sisuliselt haigla kasumisse mitte personali taskusse ja selle raha eest võib mõni haiglajuht osta jälle endale elektrilise kärukonksu, 18 tolli velgedega ning vähemalt +200 hp tööauto, mis covid haigete ravimist ei mõjuta kuskilt otsast paremaks. Lihtsaks arvutuseks võtame sellise keskmise haigla intensiivosakonna kus on 6 haiget ning 24/7 valves 2 med õde. Kui varem maksis haigekassa 2K euri päeva eest intravi. koha tasu haige kohta, ehk 12K ööpäev euri osakonna kohta ning tõstame seda 75% saame hinnaks 21K ööpäev. Varem sai 12K*31 päeva ehk 372 000 eurot kuu siis peale seda 75% tõusu 651 000 eurot. Mitu med õe töötundi vajab osakond kuus ? 2 medõde 24 tundi 31 päeva= 1488 tundi. Jätame arvestamata seda, et med õed reeglina on ka ennem juba harjumuspäraselt teinud 12 või 24 tunniseid vahetusi ja põhiline sõda ja kaklus käibki selle üle, kes osakonnas saab teha 24H ja ületunde vaid jagame nüd need tunnud 1488 näiteks 170 norm tunniga saame, et osakond vajab normaalkoormusega 8,75 õde. Seega 9 med õega peaks see osakond väga ilusti isegi norm tundidega toime tulema. Kui nüüd see õde saab 1500 euri neto ehk palgafond on 2567 eurot ja korrutame selle 9 töötajata saame kogu palgafondi kuluks 23 103 eurot. Riigi poolt saadav raha tõus oli 651 000 eurot miinus 372 000 eurot ehk 279 000 eurot. Nüüd tekib minul küsimus, et mida me saame selle 279 000 euro eest rohkem??? Paneme med õele tunnis 1 euro tunnis rohkem palka ning hooldajatele 30 senti juurde? ning seda ka juhul kui nad on vaktsineeritud? Mida selle eraldatud lisaraha eest saame?

[Turist 47]

Iisrael. Otsustati täna . Alates reedest saavad inimesed kaubanduskeskustesse siseneda ainult siis , kui nad on viimase kuue kuu jooksul täielikult vaktsineeritud või viirusest paranenud.
Omicroni kinnitatud juhtude arv 89. https://www.jpost.com/breaking-news/cov ... ine-688737

[mart69x]

Ma saan aru, et konkreetne persoon eelistab vaktsineerimisnõudele pidevat testimist, sest viirust levitada võivad ka vaktsineeritud. Tema hulga selleteemaliste postituste peale ei mäleta ma aga ühtegi, mis oleks käsitlenud testimise usaldusväärsust. Vaktsineerimisele testimise eelistamise eeldus peaks olema vaktsineeritute poolt viiruse levitamise ning testide valenegatiivsete juhtumite osakaalu võrdlus.

Kui sa selle väitega mind mõtlesid siis mina pooldan iga kell testimist ja pole kunagi selle vajadust ja usaldusväärsust kahtluse alla seadnud. Ainuke asi, mis tõesti on valesti on süljetestid. Isiklikult ei tea mitte kedagi, kes teaks kedagi, kes oleks nendega pos. vastuse saanud isegi aktiivses covid infektsioonis. Aga kui ravimiamet väidab, et need on kontrollitud ja tõhusad nagu ka covid vaktsiinidki siis miks mitte. Peaasi, et saadav kasu ületab võimaliku kahju.

Minugi poolest võiks riigi üle ujutada tasuta ninaneelu kiirtestidega. Viiruse pidurdamisel on väga tähis nakatunud võimalikult kiiresti isoleerida tervetest. Ja selleks see ka toimib ideaalselt. Ainuke tingimus, et neid teste peavad tegema nii vaktsineeritud kui vaktsineerimata inimesed. Hetkel ka siin foorumis üks mees jahub juba mitu kuud, et kiirteste on võimalik petta ja internetis on õpetused kuidas neid negatiivseks joonistada ja jahub pidevalt oma tütardest jne.... Tõesti mees maga kaineks nagu terve riik oleks täis inimesi kes on 24/7 covid haiged ning kunagi terveks ei saa ega haigestu ja igapäev mõtlevad kuidas kiirtesti ära petta, et jumala eest saaks kinno ja spaasse.

Kogu see covid vastane tegevus ongi meil üles ehitatud eeldusele, et vaktsineeritud, ei nakatu, ei levita, ei haigestu, ei satu haiglasse, ei sure. Täna oli nakatunute üldarvust jälle +40% täisvaktsineeritud Liidame sinna juurde ka ühe süsti mehed siis polegi see number enam nii ilus. Niikaua kui ei anta igapäevaselt numbreid kui palju teste tehti vaktsineerimata, osaliselt vaktsineeritud, täielikult vaktsineeritud ja nüüd ka kolme süstiga vaktsineeritud inimestele on see väide, et vaktsineeritud nakatuvad vähem pullikaka kui me ei tea antud sihtgrupi pos. testide arvu testide sihtgrupi testide arvust. Pakun välja ka lahenduse kuidas vaktsineeritud enam ei nakatuks paberi peal. Alates 01.01.2022 võtta vastu korraldus, et vaktsineerimata inimestel on kohustus teha iga nädal tasuta PCR test. Ülejäänutel vabatahtlik .Ühe süstiga inimesed peavad ise maksa testi eest 100 eurot ja kahe süstiga inimesed 200 eurot ning kolme süstiga inimesed lihtsalt ei saagi testile nagu Saksamaal. Tekib selline jaanalinnu peal liiva alla peitmise tunne.

[Runkel]

Kogu see covid vastane tegevus ongi meil üles ehitatud eeldusele, et vaktsineeritud, ei nakatu, ei levita, ei haigestu, ei satu haiglasse, ei sure.

Püstitad sellise jampsi ja asud reipalt selle vastu võitlusesse. Jälle.

Kellele siis sinu arvates PERH ja Ülikooli Kliinikum kuuluvad? Rahastab Haigekassa. Või sul on välja pakkuda etem riiklik valitsemisvorm kui sihtasutus?

[Madis Reivik]

No shit sherlock, avastasid ameerika...

"Kogu see covid vastane tegevus ongi meil üles ehitatud eeldusele, et vaktsineeritud, ei nakatu, ei levita, ei haigestu, ei satu haiglasse, ei sure."

Vaktsineeritu satub haiglasse ja sureb ja levitab palju väiksema tõenäosusega, nõus.

Aga eks sa pead nüüd mingit muud tolajuttu ajama, kuna kogemata praegu kirjutasid nii nagu on, mitte nii nagu su trollikapten käsib

[aht0]

Ja järgmise laine ajal jälle häda, et pole personali.

https://www.delfi.ee/artikkel/95385531/viljandi-haigla-laseb-koik-vaktsineerimata-tootajad-lahti

Ja kes siis reaalselt toovad osakondadesse viiruse ? Täisvaktsineeritud töötajad keda ei testita.

"Meid, vaktsineerimata töötajaid, testiti igal hommikul enne tööle asumist. Kahe kuu jooksul see meede toimis, vist üks positiivne saadi kätte. Samal ajal on korduvalt vaktsineeritud töötajad toonud osakondadesse viiruse sisse, ka praegu on mitmes osakonnas viirusepuhangud," lausus Arst.

Lugupeetav.. Küsimus. Mis oleks Teie nägemuses siis toimiv, realistlik ja teostatav lahendus viirusega toimetulekuks ilma med.süsteemi kokkukukutamata ja head hulka populatsioonist kaotamata. Ärge häbenege, tulge oma ideedega lagedale
Möliseda ja kritiseerida oskame kõik.. kasu sellest 0. Nii, Teie nägemus "lõpplahendusest"?

Niikaua kui meie meditsiini süsteem on sisuliselt erahaiglate käes kelle põhiliseks eesmärgiks on võimalikult väikeste kulutustega ravida võimalikult palju haigeid võimalikult tulutoovate "koodidega" siis niikaua ongi asi pees. Igalt poolt on kuulda olnud med õdede kisast ja läbipõlemisest. Ja alati kui seda järjekordset vinguvat kirjatükki loed siis algab see peaaegu alati sellega, et appi on nii raske ja koormus on suur ja kõik on viimase piiri peal, raha saab ainult ületundidega ja nagu raud polt lõpeb see laul alati sellega, et kui rohkem makstaks siis oleks kõik OK ja poleks mingit läbipõlemist ja suurt koormust. Kui vaid saaks rohkem raha siis ei oleks mingit probleemi koormuse ja läbipõlemisega. Samas saan neist ka aru. Kui alles hiljuti tõsteti haiglatele makstavate covid haigete päevatasu 75% siis läks see raha sisuliselt haigla kasumisse mitte personali taskusse ja selle raha eest võib mõni haiglajuht osta jälle endale elektrilise kärukonksu, 18 tolli velgedega ning vähemalt +200 hp tööauto, mis covid haigete ravimist ei mõjuta kuskilt otsast paremaks. Lihtsaks arvutuseks võtame sellise keskmise haigla intensiivosakonna kus on 6 haiget ning 24/7 valves 2 med õde. Kui varem maksis haigekassa 2K euri päeva eest intravi. koha tasu haige kohta, ehk 12K ööpäev euri osakonna kohta ning tõstame seda 75% saame hinnaks 21K ööpäev. Varem sai 12K*31 päeva ehk 372 000 eurot kuu siis peale seda 75% tõusu 651 000 eurot. Mitu med õe töötundi vajab osakond kuus ? 2 medõde 24 tundi 31 päeva= 1488 tundi. Jätame arvestamata seda, et med õed reeglina on ka ennem juba harjumuspäraselt teinud 12 või 24 tunniseid vahetusi ja põhiline sõda ja kaklus käibki selle üle, kes osakonnas saab teha 24H ja ületunde vaid jagame nüd need tunnud 1488 näiteks 170 norm tunniga saame, et osakond vajab normaalkoormusega 8,75 õde. Seega 9 med õega peaks see osakond väga ilusti isegi norm tundidega toime tulema. Kui nüüd see õde saab 1500 euri neto ehk palgafond on 2567 eurot ja korrutame selle 9 töötajata saame kogu palgafondi kuluks 23 103 eurot. Riigi poolt saadav raha tõus oli 651 000 eurot miinus 372 000 eurot ehk 279 000 eurot. Nüüd tekib minul küsimus, et mida me saame selle 279 000 euro eest rohkem??? Paneme med õele tunnis 1 euro tunnis rohkem palka ning hooldajatele 30 senti juurde? ning seda ka juhul kui nad on vaktsineeritud? Mida selle eraldatud lisaraha eest saame?

Erastruktuurid on reeglina alati efektiivsemad majandajad kui riigistruktuurid. Riigieelarvelistes haiglates toimuks seega suurem raiskamine. Veendumiseks võiks ainult kiigata riiklikke pühi üritusi nagu Estonian Air/Nordica, Eesti Energia jne.. rusikareeglina sellistes tippjuhid ujuvad kullas, kuid reatöötajad teenivad suhtelisi kopikaid. Ma ei näe kuidas riigihaiglad saaks olla efektiivsemad õdede kinnihoidjad. Riik koonerdab oma reatöötajatele palkade maksmisega, vt politseinike, päästjate palku ning lihvib struktuure lõputult õhemaks kuni vajaduse tekkides.. polegi kedagi väga võtta.

Omades kogemust viibimisega Soomes ühes Helsinki haiglas ja kohates haiglapeal kalevitütreid, siis küsimuse peale et miks nad traavivad edasi-tagasi üle lahe ja ei tööta Eestis:
a) Raha pärast. suurem sissetulek. Palk on lihtsalt niipalju suurem et tasub ära. Palk duubeldatud või rohkem. Ilma end ületundidega ribadeks rabelemata.
b) Töötingimuste pärast. Ei tapeta ületundidega ega eeldata stahhaanovlikku töötamist kus 55kg naisterahvas peaks keerama-pöörama-kasima poolt tosinat endast kuni kaks+ korda raskemat voodihaiget.
c) Suhtumise pärast. Jäi mulje et Eestis on endiselt probleeme nõukaaegse "mina olen ülemus, sina oled eikeegi"-suhtumisega. Kaua ikka lasta enda peale karjuda kui on paremaid jahimaid.

Tervishoiutöötajate palgad 2021 https://www.tai.ee/sites/default/files/2021-12/Tervishoiutootajate_palgad_2021.pdf

Intensiivraviosakondades võib olla ca tosin voodit, paar-kolm õde ja valvearst (ntx Tartu EMO). Võib olla ka 4 voodit ja kaks õde või isegi oled üksi intensiivis, ühe õega kes sind jälgib (isegi sellises peale lülisamba lõikust patsient olnud). See sõltub täiesti haiglast, situatsioonist ja intensiivravi astmest. Selle peale hulle teooriate kaardimajakestega "tõestusi" looma hakata on vale. Ning mida vähem patsiente õe kohta, seda kallim üritus tuleb. Eriti kui patsiente on osakonnas vähe kuid õed tulenevalt situatsioonist ei tee mitte 24h vahetusi vaid teevad näiteks 8h vahetusi või lühemaid, näiteks 6h. Mis oli tavaline covid-osakondades (ntx neli patsienti per õde kes käisid kolmes vahetuses osakonnas tööl) sest 24h keegi maskis, söömata-joomata-häda tegemata vastu ei pea.

Ületunnid/töötingimused/koormus ja palk on omavahel seoses. Tõstad palku piisavalt kõrgele - ja inimesed hakkavad jääma.. teatud palgatasemest on kergem taluda ka kehvemaid muid tingimusi. Ja kui piisavalt inimesi on jäänud, töökoormus väheneb samuti.. Selmet importida Eestisse äraläinute asemel ukrainlasi või kurat teab keda, tõstku haiglad palku piisavalt kõrgele, nii et äraminek Põhja ei oleks enam atraktiivne.

Äraminekuid/läbipõlemisi takistada saaks ka muu rahvas.. selle asemel et vabakal deklareerida oma kuradi vabadusi, tehke nende med.töötajate elu kergemaks ja ärge käituge idiootidena. Nii ei lõpeta osa teist intensiivis nendesamade õdede hoole all ja ei panusta nende läbipõlemisse kui te käpad pea alla panete.

[Kriku]

Ma saan aru, et konkreetne persoon eelistab vaktsineerimisnõudele pidevat testimist, sest viirust levitada võivad ka vaktsineeritud. Tema hulga selleteemaliste postituste peale ei mäleta ma aga ühtegi, mis oleks käsitlenud testimise usaldusväärsust. Vaktsineerimisele testimise eelistamise eeldus peaks olema vaktsineeritute poolt viiruse levitamise ning testide valenegatiivsete juhtumite osakaalu võrdlus.

Kui sa selle väitega mind mõtlesid siis mina pooldan iga kell testimist ja pole kunagi selle vajadust ja usaldusväärsust kahtluse alla seadnud.

Said valesti aru. Kirjutasin, et kuigi sa paistad tauditõrje meetmena testimist vaktsineerimisele eelistavat, pole sa postitanud mitte mingeid andmeid, millega annaks sellist suhtumist põhjendada.

Kogu see covid vastane tegevus ongi meil üles ehitatud eeldusele, et vaktsineeritud, ei nakatu, ei levita

Sinu postitused on aga üles ehitatud põhjendamata eeldusele, et valenegatiivseid testitulemusi on osakaalu mõttes vähem kui teisi nakatavaid vaktsineerituid.

---

Pfizeri ravimikatsetused edukad: https://www.err.ee/1608435506/pfizer-uu ... avimi-moju

Veel ühest perspektiivsest avastusest, alusuuringute staadiumis:
https://tervis.postimees.ee/7408283/tea ... aljunemise
https://www.pnas.org/content/118/50/e2112942118

---

2 teemast hälbivat postitust kärbitud.

[Madis Reivik]

Lühike aeg peaministrina aga katus sõidab praktiliselt igas vastuse punktis...

https://www.delfi.ee/artikkel/95387093/ ... u-sonumeid

Ühesõnaga, kuna piiranguid ei täideta siis võtame maha ja ohh kõik tahavad mulle liiga teha. Poliitbroilerlus kuubis.

Rendime Norrast valitsuse järgmiseks 10 aastaks.