Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[huvitun]

Vabandan ette, et linke ei too. Lihtsalt üldmuljet kirjeldan. Siit ja sealt militaarse iseloomuga juttudest vene blogosfääris süveneb mulje olematust võitlusmoraalist Ukraina suunas liikuvas vene sõjaväelaskonnas. Lugandoonia ja Donbastaani mitteregulaarväelased paistavad olema eriti alla hinnatud vene regulaaride silmis. Lisaks sõjalisorganisatoorse võimekuse nappusele kardetakse isegi palga maksmata jätmist. Kuulda on olnud, et meestele makstakse palka kaua pärast lepingu lõppu selleks, et oleks sõdijaid - hoitakse palgaga viivitamisega mehi kaevikus.

"Värske veri" ehk siis tavaline infoblokaadis vene sõdur tuuakse asja päästma.

[AndrusP]

Vabandan ette, et linke ei too. Lihtsalt üldmuljet kirjeldan. Siit ja sealt militaarse iseloomuga juttudest vene blogosfääris süveneb mulje olematust võitlusmoraalist Ukraina suunas liikuvas vene sõjaväelaskonnas. Lugandoonia ja Donbastaani mitteregulaarväelased paistavad olema eriti alla hinnatud vene regulaaride silmis. Lisaks sõjalisorganisatoorse võimekuse nappusele kardetakse isegi palga maksmata jätmist. Kuulda on olnud, et meestele makstakse palka kaua pärast lepingu lõppu selleks, et oleks sõdijaid - hoitakse palgaga viivitamisega mehi kaevikus.

"Värske veri" ehk siis tavaline infoblokaadis vene sõdur tuuakse asja päästma.

Miski minus rõõmustab ja ühtlasi kurvastab antud tekstis. Inimlikust vaatest ei ole loodetavasti enamikul antud Vene sõjaväelastel, kes piiri taga mingit soovi Ukrainlaste vastu sõdida. Ilmselt on paljudel seal sugulasi, sõpru, tuttavaid ja ei minda ju kaitsma kodumaad selle otseses mõttes vaid pigem vastupidi... Moraalikoodeksi osas on ehk paljudel vastuolu ja pigem isegi hirm käsu ees, mida neid täitma võidakse panna. Mis ilmselt sõja puhkedes küll kaugeneb, kui kõrval on langenud kaaslased ja muud ebameeldivad kogemused. Jama on see, et hetkel pole inimestel kui liigil võimekust juhtoinasstele vastu seista .

Kiievi jms suurlinna ründamise puhul saab olema kodutute ja põgenike arv meeletu. Sisuliselt hävitatakse ka võimalus tööl käia, elatist teenida. Investeeringuid jms tagasi loota pole ette kujutatavgi, millal võiks.



Mina, kui mitte sõjaväelise taustaga inimene, proovin ründe võimalikust olemusest aru saada:

Näiteks Kiiev: kuidas seda rünnatakse? Lihtsalt julmalt raskerelvadest alale tuld või proovitakse ala kindlustada ja mida tehakse alale jääjatega (elanikega) kui need ei evakueerunud? Elekter, vesi jms... Kui ei saa tööl käia, pole ka toitu jms võimalik hankida jne..


Mu küslimuse laadne info sai nüüd küll lihtsameelselt kirja, aga ehk mõte jäi arusaadavaks. Mis toimub Kiievi laadse linna ründamisel või kuidas lahendatakse relvastamata elanike teema? Vastupanu puudumisel öeldakse, et nüüd on uus võim ja edasi? Rahvas peab ju milllestki elama.

Lisaks. Oletame, et Venemaa ründab Ukrainat ja saavutab kiire edu ja vastupanu osutub nõrgaks. Kiire edu kannustab sõjardeid vallutusretke jätkama. Kas sel juhul kaasatakse või on reaalne, et kaasatakse vallutatud riigi õiges eas mehed näiteks vallutaja sõjaväes, sundides neid vallutaja eest sõdima? Ukraina rahvaarv lisaks ju sõjaväele ohtralt kaalu. II MS eestlsed ju sõdisid mõlemal poolel...

[Rabapistrik]

Keegi on tõesti kuskil hulluks läinud... oli ka minu mõte kui päeval uudist raadiost kuulsin... ja tundub et ma ei ole üksi!

Tundub, nagu tüüpiline enda nina ette vaatamine. Hinnangud sellise käigu vähese võimaliku negatiivse mõju kohta EKJle on siin juba arutatud. Kui kõik FGM-148'd omavad NATO riigid annaksid Ukrainale keskmiselt kas või 30 raketti, siis saaks sellega "avada" mitme pataljoni taktikalise grupi ekvivalendis soomustehnikat ja ka hulgaliselt lahingkoptereid.
Vähem mõõdetava, kuid kahtlemata olulise efekti võib anda sõnum, mida igasugune asjalik relvaabi lääneriikidelt kannab. See tähendab järjekordset hulka kive Venemaad heidutavasse müüri ja kui see müür peaks ka langema, siis on ukrainlased saanud vähemalt mingi indikatsiooni, et nad ei ole täiesti üksi. Meie anname oma liitlastele sellega järjekordse sõnumi, et Euroopa julgeolek on meile tähtis ja oleme valmis ise ka panustama.

[paadikapten]

Kiievi jms suurlinna ründamise puhul saab olema kodutute ja põgenike arv meeletu. Sisuliselt hävitatakse ka võimalus tööl käia, elatist teenida. Investeeringuid jms tagasi loota pole ette kujutatavgi, millal võiks.



Mina, kui mitte sõjaväelise taustaga inimene, proovin ründe võimalikust olemusest aru saada:

Näiteks Kiiev: kuidas seda rünnatakse? Lihtsalt julmalt raskerelvadest alale tuld või proovitakse ala kindlustada ja mida tehakse alale jääjatega (elanikega) kui need ei evakueerunud? Elekter, vesi jms... Kui ei saa tööl käia, pole ka toitu jms võimalik hankida jne..


Mu küslimuse laadne info sai nüüd küll lihtsameelselt kirja, aga ehk mõte jäi arusaadavaks. Mis toimub Kiievi laadse linna ründamisel või kuidas lahendatakse relvastamata elanike teema? Vastupanu puudumisel öeldakse, et nüüd on uus võim ja edasi? Rahvas peab ju milllestki elama.

Lisaks. Oletame, et Venemaa ründab Ukrainat ja saavutab kiire edu ja vastupanu osutub nõrgaks. Kiire edu kannustab sõjardeid vallutusretke jätkama. Kas sel juhul kaasatakse või on reaalne, et kaasatakse vallutatud riigi õiges eas mehed näiteks vallutaja sõjaväes, sundides neid vallutaja eest sõdima? Ukraina rahvaarv lisaks ju sõjaväele ohtralt kaalu. II MS eestlsed ju sõdisid mõlemal poolel...

Millal selliseid tegelasi on tsiviilide mured morjendanud? Nende maailmas on asi lihtne. Tsiviil on prügi. Jääb ta relvatoru ette, siis sureb. Läheb lask temast mööda, siis annab ta ära enda väärtuslikuma vara ja võibolla ikka sureb kellegi lõbuks. Kes peale seda tramburaid elus on, saavad hakata oma elu edasi elama. Nii palju, kui vallutajad seda lubavad. Nii musta värvi see värk on. Juhtub nii meiega, siis teist "helget Nõukogude aega" siin ei tule ja sellest unistajate nägusid oleks siis huvitav näha

Meie arutame end lolliks ja võibolla üllatume, kui uudised räägivad, et mingi kamp korraldas riigipöörde, pätsas kogu annetusega saadud kola ja on hea, kui selle kola abil ei proovita mõnd naabrit kiusata. Meie ütleme: "see on võimatu!" Kuid tänapäeva maailmas enam võimatuid asju ei eksisteeri. Kuitahes jaburana tunduvad variandid võivad olla väga reaalsed.

[paalberg]

Leedu autovargad käivad samuti Eestis autosid varastamas.
Kas Eesti peaks nüüd peatama kaitsealase koostöö Leeduga?
Mis seos on Ukraina organiseeritud kuritegevusel Ukrainaga?
Võibolla on seal mingid seosed hoopis vene eriteenistuste tegevusega Ukrainas, et näidata Ukraina riiki kuritegeliku, korrumpeerununa ja üritada lõigata Ukraina riiki ära lääne toetusest?
Kas Eesti peaks selle tõttu peatama kaitsealase koostöö Ukrainaga?

[ruger]

Ukraina presidendi kantseleis töötaval Maria Levtsenkole(Venemaa kodakondsusega)ei olegi antud RS luba, nii kinnitas ka SBU. Lisaks sai Zelenski hakkama ka ametliku võltsimisega andes välja käskkirja UKR rahvusliku kaitsenõukogu kokkusaamise kohta, mida ei toimunud sellel kuupäeval. Samuti kinnitati sama käskkirjaga otsuseid, mida pole arutatud.
Taras Berezovets arutab teemat. Peale seda hakati presidendi kantselei poolt pingutusi, et saada see video Youtubest maha. Samuti ähvardati Berezovetsi kohtuasjaga.
https://www.youtube.com/watch?v=C58oFrImEow&list=LL

Ivan Yakovina räägib Bideni ja Putini telefonivestlusest
https://www.youtube.com/watch?v=p5St1sG98vo
Biden said if the escalation continues along the Ukrainian border, Western countries will take large-scale sanctions, #Putin immediately reacted to this by saying that if the West decides to impose unprecedented sanctions, this could lead to a complete breakdown in relations
https://twitter.com/MarQs__/status/1476694264373551107
Biden said to #Putin that #US is not going to deploy offensive weapons systems in #Ukraine - Kremlin aide Ushakov
https://twitter.com/MarQs__/status/1476690046254260231
Putin told #Biden #Russia needs 'results' and that major sanctions would be 'colossal mistake' - Kremlin
https://twitter.com/MarQs__/status/1476689122433679364
Russian Deputy Foreign Minister Sergey Ryabkov threatened that unless the US builds a bridge based on the platform proposed by Russia, "fortress walls will be built instead, with cannon balls raining down from them & hot tar pouring down onto their heads."
https://twitter.com/JuliaDavisNews/stat ... 9965217793

[Kriku]

See tähendab järjekordset hulka kive Venemaad heidutavasse müüri

Jah, kui Ukrainas suureks sõjaks läheb, siis sõdivad ukrainlased ka meie vabaduse eest.

[teeline35]

Eesti võimalikust relvaabist Ukrainale on tulnud ka ametlik kinnitus;
https://www.err.ee/1608451673/eesti-pla ... -suurtukke
Nagu siin mõni kaasfoorumlane on juba kahtlustanud, siis ei plaanita kõiki D30-neid ära anda;

"Selles mõttes on nende haubitsate hulk Eestis selline, et me saame mingi osa neist, kui õnnestub saada nõusolek Soomelt ja Saksamaalt, Ukrainale anda ilma, et meil endal mingisugune puudujääk tekiks," kinnitas Kuimet.

ja Javelini rakettidest need mille parim enne hakkab otsa saama.

Kuimet lisas, et Javelini rakette hangib Eesti pidevalt juurde. "Mis aastate jooksul tähendab seda, et mõned komplektid hakkavad ühel hetkel vaikselt nii-öelda vananema."

Välismeedia andmetel ulatub Javelini raketi säilivustähtaeg pisut üle kümne aasta. Pärast seda peaks raketi relvastusest välja arvama või kulutama raha selle värskendamiseks. Kuimet ütles, et kui me rakette ära ei kingiks, kasutataks neid lähiaastatel väljaõppeks.

"Ma arvan, et Eesti kaitseväelaste väljaõppekvaliteet sellest kokkuvõttes kahjustada ei saa, sest suurem osa Javelinide väljaõppest, sihtimis- ja laskmisprotseduuridest tehakse niikuinii ära kas simulaatoritega või maastiku peal nii-öelda kuivalt," selgitas Kuimet.

D30-netest lähevad Ukrainale siis viletsamad, mis arvestades Ukraina relvatööstust ei tohiks olla suur probleem. Kulunud rauad, jupid välja vahetada ja kärab jälle. Praeguste tendentside järgi venemaa ja ukraina suhetes arvan, et javelini rakettid ei jõua ka ära vananeda.

Keegi on tõesti kuskil hulluks läinud... oli ka minu mõte kui päeval uudist raadiost kuulsin... ja tundub et ma ei ole üksi!

Akf Dr Sci lingitud artiklit lugema ei hakanud kuna need trikid (lubage meid teie internetiaktiivsust jälgima.+ muu) ei ole minu jaoks. Lisaks olen EKRE-t alati pidanud Venemaa eriteenistuste mõjutusprojektiks ja kurb on näha, et selline Eestimaa Kommunistliku Partei stiilis vasakpoolne "rahvuslus" laialdasemalt levib!

[Dr.Sci]

Leedu autovargad käivad samuti Eestis autosid varastamas.
Kas Eesti peaks nüüd peatama kaitsealase koostöö Leeduga?
Mis seos on Ukraina organiseeritud kuritegevusel Ukrainaga?
Võibolla on seal mingid seosed hoopis vene eriteenistuste tegevusega Ukrainas, et näidata Ukraina riiki kuritegeliku, korrumpeerununa ja üritada lõigata Ukraina riiki ära lääne toetusest?
Kas Eesti peaks selle tõttu peatama kaitsealase koostöö Ukrainaga?

Kuna foorumi teema pealkiri oli et mis Ukrainas toimub, siis oli minu postituse kustutamine suts imelik. Aga seda kui korrumpeerunud Ukraina ühiskond on, on räägitud aastakümneid, tagajärgedeta. Ja ses mõttes IHMO abi saatmine Ukrainale on umbes samaväärne kui abi saatmine Afganistanile, seni kuni nad ise ei näita tõsist head tahet midagi ette võtta. See 1 miljon mille Ukraina kriminaalid Eestist detsembris ära korjasid... selle eest saaks juba 5-6 Javelini...

EDIT
Ja üldiselt kui meil miski aeguma kipub siis võiks vahendeid koha peal õppelaskmiseks kasutada. D-30 osas jah... kui on kasutuseta ja aeguva moonaga, siis nende ära andmise vastu pole mul suurt midagi - karta on et kui meid (ida poolt) rünnatakse siis antud vahendid eesliinile ei jõuagi, Javelinide osas on aga kindel EI.

[teeline35]

See tähendab järjekordset hulka kive Venemaad heidutavasse müüri

Jah, kui Ukrainas suureks sõjaks läheb, siis sõdivad ukrainlased ka meie vabaduse eest.

Kriku repliik tuleks raamituna üles panna! Sest nii see ongi! Ukraina vastupanu intensiivsusest sõltub see, kas meil endil oma relvajõude kasutada tulebki!

[hjl85]

Akf Sci: meie abi oleks symboolne aga see aitab moraalselt ning abina antud asjad asendatakse koheselt ehk usa annaks abi läbi meie.
Seisukoht, et ärme anna on just see mida Venemaa ootab-et Ukrainlased tunneks, et nad yksi Venemaa vastu.

[nimetu]

Mis seal Javelinidel täpsemalt aegub? Ma tean, et üldiselt on kiirendusmootor, rakettmootor ja lõhkepea lõpliku elueaga, kuna keemia võib muutuda plahvatusohtlikuks. Midagi veel?

Kui ma ei eksi, siis vanematel rakettidel peaks sensori jahutussüsteem ning elektroonika ka üsna ajatundlikud olema. Pealegi, need esimesed Block-0 raketid ei pruukinud ostes päris uued olla. Hiljem on meile korduvalt uusi ja paremaid Block-1 rakette saadetud.

Akf Sci: meie abi oleks symboolne aga see aitab moraalselt ning abina antud asjad asendatakse koheselt ehk usa annaks abi läbi meie.

Mina arvan, et see abi on vägagi praktiline. Kui me saadame neile toimivat relvastust, mis leiab kasutust, siis see tõstab konflikti hinda venelaste jaoks.

.Ei lähe nad kusagile sealt Londonist ja pindoside maalt,nagu nad USA-d nimetavad.

Portugali kodanikuks hakkavad...

[kaugeltuuriv]

Noh variante on veelgi,nagu Malta või Küpros aga selle Küprosega hakkab asi juba körbema,väidetavalt Föderaalreservi survel on Küprose pangandus tehtu imehellaks Vene raha suhtes.

[diesel]

semu käis sügisel kiievis ja mujal sealkandis.
reisu kokkuvõte oli, et sõdimise teemal pole miskit muretseda.
rahva meelsus ja kaitsetahe on vägagi tasemel.
pole oluline, mida valitsejad teevad, rahvas hakkab tibIale vastu igal juhul.

[Turist 47]

Noh variante on veelgi,....

Võimalik, et Kreml, pärast aja maha võtmist/asjade läbi kaalumist leidis, et sai Lääne ja NATO suunal ähvardustega üle pingutatud.
Need ultimaatumi vormis esitatud avaldused, oleksid ehk edasise, mõistuse pärase, arutamise keeruliseks teinud - ei ole nagu millegi üle läbi rääkida ja mida üldse arutad kui ühe poole nõudmine on NATO, sisuliselt "laiali saata".
Eeldusel, et Moskva pluffib - "kompab piire", siis "vanast ajast" mäletan, et venkudel oli komme "platnoi" stiilis suurustada, aga kui tunnetasid, et vastane on tugev/meelekindel, siis tekitati nö. "omavahelise vestluse võimalus", et mitte kambajõmmide ees "nägu kaotada".
Vast eksin, aga see väide oli rohkem eeldusel, et tegemist oli Kremli poolse suht labase enda upitamisega/õigustamisega, "halva mängu mängimisel".

.... rahvas hakkab tibIale vastu igal juhul.

Enda kogemus, vahetu suhtluse tulemusel, oli sama.