Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

OLAVI kirjutas:
Turist 47 kirjutas:Kaevuri kogemus puudub, aga arvan mäletavat, et süsi, olgu pruun, kollane või must sobib igale söega töötamiseks möeldud jaamale.
Mingi kasutegur tonni kohta oli vast ainus teema.

Kes kivisütt on koldes põletanud, peaks erinevusi teadma.
Kütteväärtused vahemikus 1400- 7400kcal/kg.
Tuhasisaldused vahemikus 5-50%.
Et erinevaid liike on vägagi erinevaid näitab Nõukaaegses käsiraamatus antud ainult ühe basseini toodanguks 4 erinevat tüüpi (põlemisprotsessi järgi) musta kivisütt.
Kolded on ka vägagi erinevad.
Huvi pärast vaatasin hindu... jõudsin järeldusele et ega elektriga kütmisel küttekulu polegi eriti kallim - antratsiidi eest tahavad 335€ tonnist juba ja et temperatuur oleks olnud alumise talutavuse piiri peal läks seda talvega ikka vähemalt 5 tonni.... Lahjem süsi on odavam, aga kulu oli ka reaalselt ka suurem.
http://www.canker.ee/et/teenused-ja-hinnad/
logistik76
Liige
Postitusi: 316
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas logistik76 »

Üks väga oluline asjaolu on jäänud arvestamata. Söe, põlevkivi, gaasi või mistahes muu ülemikekukütuse ajas järsult vähenev vajadus.
Kui lähiaastatel on fosiilkütusel jaamu (skandinaavia-balti regioonis) vaja 2-4,eriti s***l aastal 12-16 nädalat aastas, siis iga järgneva aastaga väheneb see vajadus päevades drastiliselt.
Nii, et kütust saab vabalt hunnikus-mahutis reservis hoida. Jaamu saab ka mis loomulikult maksab ja toodetud energiaühiku kohta koledalt.
Aasta keskmisena võib see ikkagi odavaimaks lahenduseks osutuda.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4627
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Dr.Sci kirjutas:
OLAVI kirjutas:
Turist 47 kirjutas:Kaevuri kogemus puudub, aga arvan mäletavat, et süsi, olgu pruun, kollane või must sobib igale söega töötamiseks möeldud jaamale.
Mingi kasutegur tonni kohta oli vast ainus teema.

Kes kivisütt on koldes põletanud, peaks erinevusi teadma.
Kütteväärtused vahemikus 1400- 7400kcal/kg.
Tuhasisaldused vahemikus 5-50%.
Et erinevaid liike on vägagi erinevaid näitab Nõukaaegses käsiraamatus antud ainult ühe basseini toodanguks 4 erinevat tüüpi (põlemisprotsessi järgi) musta kivisütt.
Kolded on ka vägagi erinevad.
Huvi pärast vaatasin hindu... jõudsin järeldusele et ega elektriga kütmisel küttekulu polegi eriti kallim - antratsiidi eest tahavad 335€ tonnist juba ja et temperatuur oleks olnud alumise talutavuse piiri peal läks seda talvega ikka vähemalt 5 tonni.... Lahjem süsi on odavam, aga kulu oli ka reaalselt ka suurem.
http://www.canker.ee/et/teenused-ja-hinnad/


6 senti kWh ? See on ikka päris odav küte ju. Muidugi, kui soojuspumpa kasutada, siis võib elektriga tõesti lähedale saada.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

Dr.Sci kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:...Kuidas söekaevuritega on... need on ka reservis?


Miks? Sütt saab toota agregeeritud koguses ja seda on ülilihtne juurde osta. Kasvõi Poolast näiteks. Pmst. "homme" saad kätte kui tahad. Söe ladustamine on kõll kõige lihtsam asi maailmas. Piisavalt suurt platsi on vaja.
Poola oli nüüd eriti "hea" näide ... Aga läbi Poola on raudtee ja raudteed pidi saab sütt muidugi... Venemaalt.

Misasja?
Poola oli 2020 maailmas söe kaevandamises 10-dal kohal.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

AMvA kirjutas:....
Misasja?
Poola oli 2020 maailmas söe kaevandamises 10-dal kohal.
Kaevandavad, aga eelkõige oma tarbeks. Eesti on põlevkivi kaevandamises ka tipptegija aga välja me seda samamoodi ei vea...

Tehnoloogilisele arengule ei saa niisama anda tagasikäiku - ei saa isegi jääda pidama olemasolevale tasemele... toosama Poola on hea näide - 1939 oli Poola ratsavägi oluliselt suurem kui oli sakslaste oma... aga ...

Ühes võib kindel olla - elektrienergia tarbimine maailmas kasvab järjest, ja seda energiat tahetakse stabiilselt - sõltumata sellest kas tuul puhub või päike paistab (tuulevaiksel ööl elektriautot lihtsalt ei lae taastuvenergiast). Ja ainuke stabiilne ja keskkonnasõbralik energia saabki olema tuumaenergia...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Gideonic »

Dr.Sci kirjutas:Ühes võib kindel olla - elektrienergia tarbimine maailmas kasvab järjest, ja seda energiat tahetakse stabiilselt - sõltumata sellest kas tuul puhub või päike paistab (tuulevaiksel ööl elektriautot lihtsalt ei lae taastuvenergiast). Ja ainuke stabiilne ja keskkonnasõbralik energia saabki olema tuumaenergia...


Siin tundub et viimaks on tõesti mingi pall veerema saadud.

1. Prantsusmaa ehitab 14 uut EPR reaktorit (6 lubatakse juba aastaks 2035, 8 veel 2050ndani)
https://twitter.com/Folken911/status/14 ... 8903996419

2. Mis veelgi tähtsam, tundub et (vähemasti eilse dokumendi mustandi järgi) jääb tuumaenergia ELi rohenergia soodustusi saavasse taksonoomiasse sisse:
https://twitter.com/Ekomodernism/status ... 7170924548

EDIT:
Lisan veel et Japside "raskekahurvägi" (Mitsubishi Heavy Industries) lükkas õla alla Bill Gates'i Wyomingusse ehitatavale sulasoola reaktorile, mis plaanitakse (veidi küll ebarealistlikuna) valmis saada juba 2028. aastal.
https://www.reuters.com/markets/commodi ... -01/?utm_s
logistik76
Liige
Postitusi: 316
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas logistik76 »

Tuumajaamade vajalikkusele euroopas ei vaidle militaaris keegi vastu.
Küsimused on:
Kas kõik liikmesriigid peavad omama tuumajaamasid?
Mina arvan, et kõik riigid ei pea. Saksamaa kohta arvan, et riik peaks tuumaga jätkama. Enamus sakslasi nii ei arva.
Kas tuumajaam peab olema riiklik või mahub ka erakapitaliga turule?
Mina ja ka Fermi arvab, et mahub. Pikaaajaliste fix hinnaga elektrimüügi lepingutega soovijatele. Väidetavalt on see ka Soome tuumajaamade majandusmudel.
Gideonicu lingitud dokument sisaldab ka gaasi kohta palju põnevat. Sakslaste "Vene gaasipidu" paistab 2035 lõppevat. Edasi ainult biogaas/vesinik:dok lk 30
to use at least 30% of
renewable or low-carbon gases as of 1 January 2026, and at least 55% of renewable or low-
carbon gases as of 1 January 2030, and to switch to renewable or low-carbon gases and the
switch takes place by 31 December 2035,
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 1078
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Seda sakslaste kirjatükki on isegi jokkis peaga raske uskuda.
Praegu on sakslaste gaasi tarbimine suurusjärgus 100 miljardit kuupmeetrit aastas.
Biogaasi toodang 1% sellest. Ja 4 aastaga tahavad saavutada 30% osa???

Neil peaks siis neid biogaasijaamu praegu kerkima nagu seeni peale vihma.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4627
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kui nad gaasi üldist osakaalu vähendavad, siis ei ole bio tõstmine nii keeruline.
Sakslaste puhul võib seda isegi uskuda ja eks need protsendid on ideaal, reaalis kärbitakse. Putinile võib varsti kliimaauhinna anda, oma lollustega tõmbab ta vene gaasil vaiba alt.

Mis tuumajaamadesse puutub, siis minu arvates peaks oleam igaühel oma. Sest kui jama käes, siis unustatakse ühtsus kiirelt ära, nagu covid on näidanud.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas vanahalb »

Kui Euroopa Venemaa gaasi enam ei taha siis Putin müüb selle Hiinasse. Ostjaid on alati ja juba praegult on Hiinasse suunduvat kogust oluliselt suurendatud. Mingi seos on ka sellega et hiinlastele ei kõlba poliitilistel põhjustel enam Austraalia kivisüsi ja energianälg kolistab juba ukse taga. Kui Euroopa kavatseb tõesti gaasi kinni keerata ja söejaamad uuesti tööle panna küll siis Austraaliast tuleb nii palju et ei jõua enam ahju ajada. Vedu on küll ümber terve maailma kuid suurte laevadega pole see tõenäoliselt suurt kallim kui Poolast rongiga tuua. Austraalia oli ka üks riikidest kes viimasele kliimakonverentsil deklareeris et nad ei kavatsegi söekaevandamist vähendada.

Kui Eestisse üldse mingi tuumareaktor tuleb siis pigem erakapitali toel sest riigile ei saa sellistes küsimustes loota.
https://fermi.ee/eestisse-kaalutava-vai ... kanadasse/
Muarust on taolise rajamise eeltingimus küll see, et kõigepealt on vaja Tallinn-Helsinki tunnel valmis kaevata, sealt tulevast materjalist lubatud eikellelegi kuuluv tehissaar rajada ja tuumajaama saab siis sinna püsti panna. Lootused et mõni KOV selleks loa annab on liiga optimistlikud.

Tuumaenergia maksustamine on ka üks küsimus. Rootsis on veel tuumajaamad ja niipalju kui ma olen lugenud maksustab riik sealt tulevat energiat kõrgemalt kui hüdroenergiat. Vahe ei ole kolossaalne kuid piisav et omanike hinnangul enam uusi ehitada pole mõtet ja vanad surevad loomulikku surma sest raha renoveerimiseks pole. Rootslastele endile piisab muidugi ka muudest allikatest. Soome seevastu kaebas alles sel suvel et rootslased pidurdavad üritust, ei ekspordi lubatud võimsust ja ajavad hinda üles. Seepärast on soomlastel tuumajaamadega perspektiivi ja minuteada sealt tulev elekter kõrgemalt maksustatud ei ole. Küll aga saavad keskkonnateadlikud tarbijad osta paketi kus neile tarnitakse siis ainult päikese-ja tuuleenergiat. Ma pole niisugust võtnud, see on tavaelektrist ca 10 % kallim. See on mingi sama loogika kui Neste diiselkütusega kus samast tanklast võib osta fossiilset kütust või 20 senti kallimat ainult jäätmetest toodetud Neste My diislit. Selle viimase vooliku juures olen ma küll näinud ainult liinibusse ja prügiautosid mis on kommunaalettevõtted ja ilmselt siis tangivad niisugust eraldi lepingute tõttu.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

Euroopa Komisjon siis murdus ja tuumaenergia pannakse kuni aastani 2045 rohelise energia alla.( täpsemalt - ehitada võib jaamu kui "rohelisi" - kuni aastani 2045 ette valmistavate projektidega) Seal tuleb veel ühtteist hääletada riikidel ja täpsustada. Ainus vastukisaja riik oli...Saksamaa.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Mõnikord harva läheb midagi ikkagi mõistuspärases suunas ka...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas:Mõnikord harva läheb midagi ikkagi mõistuspärases suunas ka...

Ei ole kindel. Saksamaa juba jaurab et:

https://www.err.ee/1608453335/el-tahab- ... roheliseks
"Meie hinnangul pole sellist täiendust klassifitseerimisse vaja. Me ei näe uutele ettepanekutele heakskiitu," sõnas Habeck. Ta lisas, et tema hinnangul on kaheldav, kas finantsturud aktsepteerivad sellist "rohepesu".

Millest mina loen välja et tegelikut hakatakse kulisside taga keskpanga ja saksa pankade abil sellel vaipa alt tõmbama. Esmalt virutatakse intressid tuumajaamadele näiteks 18%+ võrreldes tuule ja päiksega millel on praegu 1-2%. Siis nõutakse 100% erasektori finantseerimist (ja tuumajaama rajamiskululd ju enamik kuludest, tehes selle täiesti ebarentaabliks). Siis kotitakse igasugu ohutusnõuetega. Ja siis seletatakse et ilgelt kallis ja "huvi puudub"...
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

Ma arvan, et prantslased ei lase sellisel sakslaste lollusel läbi minna, või siis lepitakse kokku, et iga riik saab ise otsustada, ning sakslased jäävad Putini luti otsa ja saavad näguripäevi näha.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

Gideonic kirjutas:
Kriku kirjutas:Mõnikord harva läheb midagi ikkagi mõistuspärases suunas ka...

Ei ole kindel. Saksamaa juba jaurab et:

https://www.err.ee/1608453335/el-tahab- ... roheliseks
"Meie hinnangul pole sellist täiendust klassifitseerimisse vaja. Me ei näe uutele ettepanekutele heakskiitu," sõnas Habeck. Ta lisas, et tema hinnangul on kaheldav, kas finantsturud aktsepteerivad sellist "rohepesu".

Millest mina loen välja et tegelikut hakatakse kulisside taga keskpanga ja saksa pankade abil sellel vaipa alt tõmbama. Esmalt virutatakse intressid tuumajaamadele näiteks 18%+ võrreldes tuule ja päiksega millel on praegu 1-2%. Siis nõutakse 100% erasektori finantseerimist (ja tuumajaama rajamiskululd ju enamik kuludest, tehes selle täiesti ebarentaabliks). Siis kotitakse igasugu ohutusnõuetega. Ja siis seletatakse et ilgelt kallis ja "huvi puudub"...


Unistagu edasi. Keegi seal saksamaal on jõuludeks liiga rammusat lõvikonservi söönud ja kujutavad endale ette, et Saksa pangad saavad finantsturgudele midagi ette dikteerida. Lõvikonservi söönud kipuvad unustama, et saksamaa on oma tahtmise saanud siis, kui selja taga on brüsseli keskvõim ja prantsumaa.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline