REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[gooligan]

TA üllitas siis täpsustava selgituse, miks vaktsineeritust nakatunute hulgas igapäevaselt enam ei avaldata.
https://www.err.ee/1608455012/terviseamet-igapaevane-nakatunute-vaktsineerituse-avaldamine-jatab-vale-mulje

Vaktsiinide efektiivsust näitab raskelt põdemiste ja surmade arv.

Raskeloomulise koroonaga haiglasolijatest on 80,9 protsenti vaktsineerimata.
Täiskasvanutest on Eestis vaktsineeritud 74%. Ehk siis vaktsineerimata 26% moodustab täna 81% rasketest haiglajuhtudest.

Ülemöödunud nädala kõigist koroonasse surnutest (vist 29 inimest?) oli vaid üks vaktsineeritud (värskemaid andmeid mul pole).
Väga mõtlemapanevad faktid. Lõpetaks ära selle jauramise vaktsiinide efektiivsuse üle.

Soome pääseb vaatamata nakatumise järsule kasvule suhteliselt kergelt. Eelkõige tänu vaktsineerimistele (83% 12+aastsastest). Ka nende haiglate voodeid hõivavad peamiselt mitte-vaktsineeritud.

[tympsa]

Aga palun, kas Reuters allikana kõlbab ?
Või on Trumm kõvem viroloog ja teab ikka paremini ?

The risk of hospitalisation with the Omicron variant of coronavirus is about one-third that of the Delta variant, according to British analysis of more than a million cases of both types in recent weeks.

https://www.reuters.com/business/health ... 021-12-31/

[Kriku]

Tänan, kõlbab. Just niisuguseid postitusi ootangi katkiste grammofonide dialoogi "4-5 päevane nohu" ja "antivaxerite jõle vale" asemele.

[richard]

Tegelikult ootaks statistikat ka post-covid suremuse kohta mis seletaks paljuski ka märkimisväärset liigsuremuse kasvu. Meil puudub ülevaade tegelikult hilisematesse covid tüsistustesse surnud inimestest? Nagu eile 2 kuud covidiga võidelnud noor naisterahvas ei läinud väidetavalt ka covid statistikasse. Põhidiagnoos tuleb see millesse sureb, kas kopsu, südame- veresoonkonna, trombi vms probleem. Infektsiooni korral tuleb U07 kaasuvaks diagnoosiks. Kui palju patsiente aga päevas viiakse üle mittecovid palatitesse? Vahel kümneid ja paljud neist surevad hiljem. Praegu kõrvutades liigsuremuse statistikat saame ainult oletada covidi laastamistöö ulatust. Täpsed andmed jäävad siiski puudulikuks. Muidugi on covidi töö ka need patsiendid kes haiglate ülekoormuse ja osakondade sulgemise ajal ei saanud õigeaegset ravi. Ka see statistika jääb meile ilmselt kättesaamatuks.

[Peeter]

Teeme natukese matemaatikatundi tänaste avaldatud andmete alusel (nb! asja tuleb võib-olla ümber arvutada, kui selgub, et avaldatud statistika alusel loeme erinevaid pävi selle ~"viimase keskmise seitsme" sisse.
Tsitaat Postimehest: Viimase ööpäeva jooksul analüüsiti 10 040 testitulemust, millest 1497 osutus positiivseks. Viimase 7 päeva nakatumus 100 tuhande elaniku kohta on vaktsineeritute seas 62,7 ja vaktsineerimata inimeste seas 92,6.
Paneme kokku tehte: viimase seitsme päeva nakatunute üldarv (tagurpidi alates tänasest): 1497+ 686+ 429+ 715+ 1072+ 1379+ 878= 6656.
Paneme kokku järgmise tehte: ametlikul teabel on vaktsineerituid (lõpetatud vaktsiinikuuriga) 817 423 inimest, ehk siis- 8,17423*62,7*7= ~3 588. See on siis viimase 7 päeva nakatunud vaktsineeritute üldarv.
Tehe: kõik nakatunud- vaktsineeritud nakatunud= vaktsineerimata nakatunud. 6656-3588= 3068
Kontroll:
Tehe: vaktsineeritud + läbipõdenud : 817 423+ 243 236= 1 060 659 (eeldatavad antikehadega isikud)
Tehe: ~1 342 000- 1 060 659= ~281 500;
Tehe: 2,81*92,6*7= 1821 (peaks näitama vaktsineerimata (st ametliku statistika järgi antikehadeta) nakatunuid juhtumil, kui arvestatakse kõiki antikehadega isikuid), (ehk siis need riskigruppist tulnud nakatunud)

Tehe: elanike koguarv- ainult vaktsineeritud isikud: ~1 342000- 817 423= ~525 000 (st kõik ülejäänud peale täisvaktsineeritute)
Tehe: 5,25*92,6*7= 3 403,05 (peaks näitama kõiki ülejäänud isikuid kes pole TÄIELIKULT/LÕPETATUD vaktsineeritud, imikust raugani (NB! mina ei tea vastata mitut süsti tähendab Postimehe statistikas kajastuv "Lõpetatud" termin))

Tehe: eeldatavast vaktsineerimata nakatunute arvust tuletataud statistiline veel vaktsineerimata isikute arv: 3068/7/92,6= 473 000 inimest. (Üldiselt klapib see number ametliku statistikaga juhtumil, kui vaktsineerimata elanikkonnale on lisatud ka need läbipõdenud, kellede haigestumisest on möödas see 6-8 kuud. Osad neist on lasknud endale ka mingi süsti teha nii, et nad võiksid justkui figureerida mitme rea peal, aga see ei muuda suurt pilti.

Võimalikke järeldusi:
1)Viimase seitsme päeva haigestumiste keskmine vaktsineeritute/mittevaktsineeritute protsent oleks 53,5. Kuna perioodi alguspäevadel oli see 40 tuuris, siis järelikult perioodi lõpuosas peab see olema oluliselt suurem, nt: kui kolmel esimesel päeval ehk tsirka pooltel juhtudel oli see % 40, siis ülejäänud pooltel juhtudel peab see protsent olema matemaatiliselt 60, et saada kätte 50-50 olukord. Et saada kätte 53,5-46,5, siis peab see olema veelgi kõrgem (ca napp70..., väga lihtne peast arvutus annab mulle praegu projektsiooniks et kui algselt kolme päevaga keskmisega tuli ca 40%, siis järgneva nelja päeva keskmisega tuli 2/3 vaktsineerituid- 1/3 vaktsineerimata isikuid: kui seda joonistada tõusva graafikuna, siis selles projektsioonis pole midagi meeldivat).
2) Tuletame meelde vana kõnekäändu- Suuruse järjekord: on väike vale, on suur vale, ja alles siis tuleb statistika.
3) Igaüks võib ise teha järeldusi ja neid siis postitada, ka minu postitust numbritega täiendada.

NB! Veel üks isiklik statistiline tähelepanek: iga lainega on haiglasse jõudnute arv kahanenud ja selle haiglasse jõudmiseni kulunud aeg pikenenud. Ka praegu räägitakse veel delta-patsientidest haiglates, omikron pole sinna veel jõudnud. Vara veel hõisata, et "kõik läheb kergelt!", elame-näeme ja loodame et meil kõigil läheb hästi ja mingit "suuremat katastroofi" jällegi ei tule!

Tegemist on avatud andmetele tugineva puhta matemaatikaga. Palun mitte tümitada sõnumitoojat!!!

[Kriku]

Seda peaks tegelikult muidugi keerulisemalt arvutama, eagruppide kaupa (vaktsineeritus & haiglasse sattumise tõenäosusfunktsioon).

[Peeter]

Loomulikult saab täpsustada! Näiteks lisan täpsustuseks, et kui arvestada ainult viimase 6 kuu positiivseid, siis lambist kukub ära ca pool ehk siis 120 000 läbipõdenut, kes liiguvad justkui riskigruppi tagasi (aga ehk keegi neist on kajastunud peale ühte süsti ka samal ajal vaktsineeritute tabeliosas?) jne.
Ma tahtsin lihtsalt näidata, et kellegi otsusel on asututud ebameeldivat statistikat varjama. Selliste minu (mitte ainult minu!!!) matemaatiliste postituste tagajärg võib olla see, et varsti ei öelda enam mitte midagi.

[Kriku]

Prantsusmaal avastatud uus COVID 19 tüvi, mis on seal kiirelt levima hakanud ja arvatav nakatumise kasvu põhjus lisaks Omicronile.

Toodi sisse Kamerunist, samast harust kui oomikron: https://www.delfi.ee/artikkel/95558039/ ... e-uus-tuvi

Üha enam tekib mulje, et kuskil Aafrika kolkas on päris tükk aega toimunud evolutsioon, mida keegi tähele ei pannud.

[loomake]

Fischeri graafik. Tähelepanuväärne on see, et tõhustusdoosi saanute seas on kaitse samahea kui läbipõdenutel. Kuid juba varsti kuu või kahe pärast ilmselt see muutumas.

Selle graafiku põhjal ei ole teada läbipõdemise aega. Kas neil on olnud uuesti nakatumise vaheks 1 kuu või 1,5 aastat. ja puudub ka teadmine millise tüvega toimus esimine nakatumine,

EDIT.

Üks väike statistiline pisiasi mis mõnda aega on mind seganud .... inimesi sureb iga päev .... nii läbipõdenuid, vaktsineerituid, pooliku vaktsineerimisega, vaktsineerimata jne. Algne vaktsineerimis kampaania oli täielikult suunatud riskigruppidesse. Minu isa samuti kes nüüd on juba manala teel. Ja sellega seoses tekib see küsimus et kast tema ja paljude teiste puhul kes siit ilmast on lahkunud... on ka statistiliselt -1 tehtud vaktsineeritute hulgast? mõistan, et see on marginaalne kuid ajas siiski kasvav number.

[kraal]

Teeme natukese matemaatikatundi....

Ei saa pihta mida te selle matemaatikatunniga tõestada soovite?

[Peeter]

Teeme natukese matemaatikatundi....

Ei saa pihta mida te selle matemaatikatunniga tõestada soovite?

Mina lihtsalt arvutan, järeldusi võite ise teha. Ka piiratud algandmed ja matemaatika näitab, et viimase seitsme päeva nakatumine vaktsineeritute seas on minimaalselt öelduna "tõusvas joones", et mitte öelda "ebameeldivalt liiga palju tõusvas joones". Kui selle info alusel koostada protsentuaalne graafik (NB! mis on "tõusvas joones") vaktsineeritud/vaktsineerimata nakatunutest, siis tänases pressiteates võiks see olla isegi ca 70-30 vaktsineeritute kasuks. Kui see peaks nii olema, siis kogu see vaktsiinipassindus ja selle alusel kellegi kuhugile sisse või välja laskmine on mõttetu, lisaks hoopis haiguslainet soodustav asjaolu. Piiratud järeldusvõimetega isikutele: See tähendab seda, et kui sind on kuhugile vaktsineerimistõendiga sisse lastud, siis ei tähenda see teps mitte seda, et oled nüüd ohutus keskkonnas. Igaüks neist samamoodi tõendiga seal viibijaist võib teisi vaktsineeritud isikuid nii ainult nakatada, ja võib ka ise juba nakatunud ja haigestunud olla. Sest mitte kedagi tegelikult ei huvita, kas nad on terved, kas nad ainult kannavad ja/või levitavad viirust või on isegi haigestunud juba. Ja keegi ka ei kontrolli, sest seda ei nõuta, vastupidi see on ametliku poliitika vastane tegevus. Ja kui sa sellises seltskonnas/kohas oled siis pea meeles, et kui "ei joppa", siis pole kahest süstist kasu, RattaJüri näitel polnud tal ka kolmest sutsust kasu. Mida keegi selle teadmisega peale hakkab, see on juba igaühe enda teha.
Ametliku TA statistika kohaselt levib viirus praegu 30-45ste vanusegrupis. Selle sama ametliku tabeli pealt on ka kenasti näha kuidas viirus koolides septembrist levima on hakanud, ja nüüd vaheajaks justkui tiba pausile on pandud. Ametlik TA statistika ütleb ka seda, et keskmine covid-haiguspäevade arv haiglates on kukkunud alla 7 peale, see on antud aruandlusperioodi madalaim näit. Ma ei tea millise metoodikaga seda mõõdetakse, aga see ütleb otseselt, et haiglates viibitakse praegu vähem aega. Millest see tuleneb, kas haiguse kergemast kulgemisest või millest veel (pühad?) vajaks täpsustamist. Samas on öeldud, et praegu viibivad haiglas deltalased, omikronlaste saabumist pole veel tähendatud.
Ja veel kord: mina räägin matemaatilistest faktidest.

P.S. Eraldi mainin, et olen ise kolm süsti saanud (az-az-pf), ja ümberkaudsed on kõik kah oma võimalikud sutsud kätte saanud. St palun mind äärmus-antivaxxeriks mitte liigitada, samas pole ma ka mingi äärmus-vaxxer, olen lihtsalt tavaline inimene, kes on murelik asjade sellise kulgemise pärast.

[Kapten Trumm]

TA üllitas siis täpsustava selgituse, miks vaktsineeritust nakatunute hulgas igapäevaselt enam ei avaldata.
https://www.err.ee/1608455012/terviseam ... vale-mulje

Seepeale kirjutavad antivaxerid pool netimahust täis, et "varjatakse vaxi mittetoimimist". Või muu taoline jõle vale.

TA suutis peale pikka jokutamist asuda kuvaldaga kärbest tapma. Täna tuleb muuta "vaktsineerituks" lugemise kriteeriume - ilma tõhustuseta enam pole ja kõik. Kaob ka antivaxi spin doctorite hambust see kont "vaktsiin ei kaitse".

Meil suudeti jälle ajudega kõhutuult lasta.

[Some]

Peeter just ütles, et koroonapassist pole abi, vaktsineeritud on ka üksteisele ohtlikud - ehk siis soovitus ühiskond lukku panna? Piirangute lõpetamine ju ohutumaks ei muuda.

Läbi kristallkuuli vaadates arvan, et varsti näeme uudiseid - haiglas 700 covid-19 diagnoosiga patsienti, neist 200 raske covidiga. Põhjuseks siis see, et kuigi omikron võib ju kergem olla, siis superlevijana suudab see haiglate tavaosakondades korralikult laastama hakata. Hea on see, et selliseid patsiente ei pea intensiivi panema aga halb see, et nende jaoks tuleb ikka isoleeritud osakonnad tekitada. Või laseme nakatunud ja nakatumata rasedad kokku?

[Peeter]

Peeter just ütles, et koroonapassist pole abi, vaktsineeritud on ka üksteisele ohtlikud - ehk siis soovitus ühiskond lukku panna? Piirangute lõpetamine ju ohutumaks ei muuda.

Läbi kristallkuuli vaadates arvan, et varsti näeme uudiseid - haiglas 700 covid-19 diagnoosiga patsienti, neist 200 raske covidiga. Põhjuseks siis see, et kuigi omikron võib ju kergem olla, siis superlevijana suudab see haiglate tavaosakondades korralikult laastama hakata. Hea on see, et selliseid patsiente ei pea intensiivi panema aga halb see, et nende jaoks tuleb ikka isoleeritud osakonnad tekitada. Või laseme nakatunud ja nakatumata rasedad kokku?

Mina tõin matemaatilise fakti ja sellele oma tõlgenduse ja nägemuse vaktiinipassindusele. Ja kirjutasin ka, et mida selle matemaatilise faktiga peale hakata (või ka tõlgendada), see on juba igaühe iseenda asi.
Edasine on juba sinu sõnad: ...soovitus ühiskond lukku panna?...

P.S. täiendasin pisut selgitustega oma tänast matemaatikapostitust (nende jaoks, kellele mõte vajab järgi jõudmiseks pisut kaasa aitamist).

[kraal]

Ei saa pihta mida te selle matemaatikatunniga tõestada soovite?

Mina lihtsalt arvutan, järeldusi võite ise teha. Ka piiratud algandmed ja matemaatika näitab, et nakatumine vaktsineeritute seas on minimaalselt öelduna "tõusvas joones", et mitte öelda "ebameeldivalt liiga palju tõusvas joones". [/quote]
Jah loomulikult tõuseb. Sest a) ajas vaktsiini kaitse nõrgeneb ja on tulnud ka nakkavam tüvi ning b) vaktsineeritud ja vaktsineerimata nakatanuid tuleb vaadata suhtarvuga nt. 100000 inimese kohta. Kui meil oleks vaktsineerituid 100% siis oleksid kõik nakatanud ka vaktsineeritud ja mitte ühtegi mittevaktsineeritud nakatanut.
Teemaga haakub ka FB postitus https://www.facebook.com/groups/217138416115830/permalink/685335712629429/ Soovitan vaadata ka Krista Fischeri seinale kui on võimalus ja ka postituse kommentaare.
Samuti TA lehel leiab Krista Fischeri analüüsi vaktsineerimise mõjude kohta http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/vakts_nakat.html

Ametlik TA statistika ütleb ka seda, et keskmine covid-haiguspäevade arv haiglates on kukkunud alla 7 peale, see on antud aruandlusperioodi madalaim näit. Ma ei tea millise metoodikaga seda mõõdetakse, aga see ütleb otseselt, et haiglates viibitakse praegu vähem aega. Millest see tuleneb, kas haiguse kergemast kulgemisest või millest veel (pühad?) vajaks täpsustamist. Samas on öeldud, et praegu viibivad haiglas deltalased, omikronlaste saabumist pole veel tähendatud.
Ja veel kord: mina räägin matemaatilistest faktidest.

Kui metoodikat ei tea ei oskagi midagi hinnata. Võimalik, et haigla patsientide alla kuuluvad ka need kes on muul põhjusel haiglas aga on ka covidis. Näiteks pimesoole op-il. Tehakse op ja järgmine päev saab juba koju aga kirja läheb kui covid haige.

Matemaatilised faktid on faktid aga matemaatikaga on nagu füüsikagi. Peame vaatama ka taustsüsteemi.