REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[hjl85]

Viirus "saadakse" vaktsineerimata inimestelt. .

Ja millistest andmetest lähtudes saab väita, et kaitseväelased said viiruse mitte vaktsineeritud inimestelt?

[2korda2]

Summaarselt muidugi on mõlemad väärad, sest kogusuremus väheneb:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7014e1.htm

Kui (liig)suremuse statistikat vaadata, siis loeb see, kui palju summaarselt sureb kõikidel põhjustel. Kui üldine suremus piirangute tagajärjel väheneb, ei saa mitte mingit pidi väita, et piirangud kasvatavad liigsurmade arvu.

Lisatud graafik ei näita seda, mida sa väidad. Graafik ei tähenda, et piirangud surmasid ei põhjusta. Ilma COVID-i ja sellega kaasnevate piiranguteta võiks trend olla ka selgelt alla - täpselt ei tea, sest meil pole etaloni võtta.
Meil saab piirangute kraesse kirjutada väga koleda mõõdiku - laste enetappude ja -katsete arvud. Need on kahel viimasel aastal tõusnud varasemaga võrreldes kordades. Oskab keegi pakkuda piirangutest tõenäolisemat põhjust? Mina ei oska. Seega minu silmis piirangud kindlasti põhjustavad ka suremust. See võib olla küll kogustatistikast väike osa (justkui müra) aga on olemas. Kui piirangute tõttu samal ajal 2 korda rohkem vanainimesi ei kuku end libedal surnuks, siis üldstatistika näitab surmade langust. Ometi jäävad osade laste elud elamata.

[loomake]

Uus põnev sait kust "tõde" ammutada. https://thecovidworld.com/

[Kriku]

Lisatud graafik ei näita seda, mida sa väidad. Graafik ei tähenda, et piirangud surmasid ei põhjusta.

Seda ma pole ka väitnud.

[gooligan]

Meil saab piirangute kraesse kirjutada väga koleda mõõdiku - laste enetappude ja -katsete arvud. Need on kahel viimasel aastal tõusnud varasemaga võrreldes kordades. Oskab keegi pakkuda piirangutest tõenäolisemat põhjust? Mina ei oska. Seega minu silmis piirangud kindlasti põhjustavad ka suremust. See võib olla küll kogustatistikast väike osa (justkui müra) aga on olemas. Kui piirangute tõttu samal ajal 2 korda rohkem vanainimesi ei kuku end libedal surnuks, siis üldstatistika näitab surmade langust. Ometi jäävad osade laste elud elamata.

Kinldasti on piirangutel siin oma roll. Kuid pandeemia-ajal on kindlasti kogu ühiskonna üldine ärevusfoon kõrgem, kui tavaliselt.
Eriti alguses, kui keegi ei teadnud veel haigusest ja probleemi sügavusest midagi. Kardeti ju ühiskondlikku ja majandulikku kollapsit. Ajal kui kuhjati vetsupaberit ja turistikonserve enda kodusahvritesse. Lisame siia juurde veel koduõppe / trennide keelamise ning sotsiaalse kängumise, siis loomulikult lapsed on ühed suurimad pandeemia-aegsed kannatajad.
Kuigi haigus ise nendega kõige leebemalt ümber käib.
Seetõttu peab olema piirangutega ikka eriti ettevatlik kõige suhtes, mis just lapsi puudutab. Ja see on ka põhjus, miks ma praeguse valitsuse püüdlus koole iga hinna eest lahti hoida väärib kiitust.
Ja samamoodi mõjuvad ühiskondlikud piirangud ka teistele ühiskonnagruppidele. Oma väiksemate muredega ei tahtnud isegi oma perearsti III laine ajal tüüdata. Kuid kindlasti jäi nii mõnelgi teisel ravitav raske haigus õigel ajal diagnoosimata või puusavalude käes vanainimesed pidid kuid operatsiooniootuses piinlema.
Selliseid kahjusid on palju ja neid ei olegi võimalik üheselt mõõta.
Ehk natuke resümeerides - pandeemia ise põhjustabki palju lisasurmasid. S.h haigus ise, piirangud, ühiskondlik stressifoon jne jne. Me võimegi vaidlema jääda, kumb oleks parem ja "tervislikum" - kas ühiskonda karmide sanktsioonidega sulgeda ja ohjes hoida (nn lapsehoidjaefekt peaks osadel tekitama kindlustunnet, et oleme kindlalt juhitud) või võimalikult vähe piiranguid (tekitab suhtelise muretuse ja ei lase paanikal maad võtta, elu läheb edasi).

----
Peale omikron-lainet ja saadud õppetunde redefineerivad riigid oma koroona- ja testimispoliitika s.h Eesti. Ühiskonnad on jõudnud (või jõudmas murdepunkti).

Enam ei tohiks keegi vastu vaielda, et omikron on leebem kui eelmised variandid (ei kahjusta kopse, on ülemiste hingamisteede haigus). Haiglaravi (eriti intensiivravi) vajadus on oluliselt väiksem.
Teistpidi on omikron niivõrd nakkav, et kehtivatel piirangutel on väga väike või olematu mõju nakatumisele. Ja suur nakkuvus panem riigi toimepidevuse oluliselt suurema pinge alla, sest haigete hulk võib olla samaaegselt pretsedenditult suur.

Ühiskonnad ei ole enam ennast nõus isoleerima (eriti leebema omikron-tüve valguses) ning rahulolematus status quo'ga ühiskondades kasvab.
Valitsused on suure surve all piirangute lõpetamiseks enne, kui pandeemia on oma lõpu leidnud.

Kõige jätkusuutlikum ongi selle viirusega "koos elamine" selgeks õppida.
Valitsus ei pea enam igaühe enese eest otsustama, kas minna teatrisse, reisima vms.
Igaüks kehtestab endale ise "piirangud", mis tema enda riskihinnangu, tervisliku seisundi jms parasjagu kooskõlas on. Loomulikult on siin kohta erisustele tööandjate/asutuste tasemel (nt kui KV riskihinnang toob välja, et ainult vaktsineeritud saavad seal toimetada, siis nii ongi).

[Kriku]

Valitsus ei pea enam igaühe enese eest otsustama, kas minna teatrisse, reisima vms.
Igaüks kehtestab endale ise "piirangud", mis tema enda riskihinnangu, tervisliku seisundi jms parasjagu kooskõlas on.

Vastutustundetud indiviidid nulliks selle ära. Sama käib näiteks piirkiiruse kohta liikluses.

[Kriku]

Kui juba Tartu ülikooli eestvedamisel koroonaseiret reoveest tehakse, siis miks mitte seirata regulaarselt ka narkootikumide tarvitamist, rääkis justiitsministeeriumi analüüsitalituse juhataja Mari-Liis Sööt. Kontakti võeti ülikooli koroonaseirajatega ja esimesed narkootikumide proovid võtab Eesti keskkonnauuringute keskus koroonaproovide kõrvalt jaanuari keskel.

Proovivõtt on üpris kallis, kuid et koroona seiramiseks proove juba iga nädal võetakse, hoiab riik nüüd proovivõtu raha kokku. Proov reoveest on sisuliselt sama, narkootikumide uurimiseks tuleb solk panna vaid teise anumasse.

Narkootikume hakkab reoveest määrama Eesti kohtuekspertiisi instituut (EKEI), kelle labor seda võimaldab. Edaspidi seiratakse narkootikume reoveest kord kvartalis.

Reoveeproovid on oluline lisateave politsei ja maksuameti narkootikumide konfiskeerimise infole. Selle abil saab teada inimeste narkootikumide tarbimise harjumuste ja nende muutuste kohta, mis võimaldab kavandada paremini ennetus- ja kriminaalpoliitikat, rääkis Sööt. Nii on ka omavalitsustel täpsem teadmine enda piirkonnas toimuva kohta, jätkas ta.

https://tartu.postimees.ee/7426169/koro ... narkoseire

[loomake]

Kõige jätkusuutlikum ongi selle viirusega "koos elamine" selgeks õppida.
Valitsus ei pea enam igaühe enese eest otsustama, kas minna teatrisse, reisima vms.
Igaüks kehtestab endale ise "piirangud", mis tema enda riskihinnangu, tervisliku seisundi jms parasjagu kooskõlas on. Loomulikult on siin kohta erisustele tööandjate/asutuste tasemel (nt kui KV riskihinnang toob välja, et ainult vaktsineeritud saavad seal toimetada, siis nii ongi).

Täiesti nõus. Tuleb selgeks õppida viirusega koos elamine ja mõista et ei ole võimalik elada nii nagu viirust ei ole olemas või et see on kuidagi kellegi teise mure, mitte MINU.

Kui nii oleks siis pole tõesti muud vaja valitsuse poolt korraldad kui operatiivne info olukorra kohta ja inimesed saaksid selle põhjal ise vajalikud meetmed kasutusele võtta.

[wk2]

Mul ametivend saatis just üle suure lombi meili:

Lugesin täna uudist, et Kalifornias, kus on vallandatud tuhandeid vaktsineerimata meditsiinitöötajaid, sunnitakse nüüdsest peale meditsiinisüsteemi kokkuvarisemise vältimiseks tööle tulema ka neid arste ja õdesid, kes, olles vaktsineeritud, on andnud positiivse koroonatesti.

[Kapten Trumm]

Kõige jätkusuutlikum ongi selle viirusega "koos elamine" selgeks õppida.
Valitsus ei pea enam igaühe enese eest otsustama, kas minna teatrisse, reisima vms.
Igaüks kehtestab endale ise "piirangud", mis tema enda riskihinnangu, tervisliku seisundi jms parasjagu kooskõlas on. Loomulikult on siin kohta erisustele tööandjate/asutuste tasemel (nt kui KV riskihinnang toob välja, et ainult vaktsineeritud saavad seal toimetada, siis nii ongi).

See võiks kandideerida vist militaar.neti kõige lollima jutu konkursil ja edukalt.
"Igaüks kehtestab endale piirangud" my ass.
Ise ka usud seda, mida räägid või trollikapten lihtsalt käsib?

Sama "loogika" kühaselt võib "igaüks" kehtestada endale ise piiranguid narkootikumidele, sõidukiirusele maanteel jne.
Mina hakkan igatahes 200-ga sõitma, sest pean ennast hirmus kõvaks käpaks ja kuna keegi ei kontrolli, siis nii ongi.

Üks pisiasi jäi ainult nimetamata - mida antivaxerid enamasti "unustavad". Et mis saab siis, kui sa oma "riskihinnangus" kõvasti eksid ja lõpetad intensiivis, kus päev 10 000 eurot maksab. Siis panene jälle maksumaksja raha eest edasi? Või on taolise kelbase ajajad valmis koos "isikliku riskihinnanguga" ka isikliku rahapaki sinna panema, kus suu on?

[taavi013]

Nakatumine KVs pärast jõulupuhkust
01.jaanuar - 3
02.jaanuar - 1
03.jaanuar - 4
04.jaanuar - 30
05.jaanuar - 37
06.jaanuar - 6
07.jaanuar - 13
08.jaanuar - 7
09.jaanuar - 4
Hinnang (mitte teaduslik järeldus): nakatumine toimub väljaspool KVd. Viirus "saadakse" vaktsineerimata inimestelt. Viirus KVs ei levi või siis väga vähe, sest enamus on vaktsineeritud ja vaktsineeritud viirusekandja levitab väga harva.
Ma ei oska hetkel nimetada Omikroni osakaalu.

Perioodil 1-9 jaanuar andis positiivse testi 105 kaitseväelast, mis on umbes 2,1% kõigist kaitseväelastest.
Perioodil 1-9 jaanuar andis positiivse testi 11658 Eesti elanikku, mis on umbes 0,9% kõigist Eesti elanikest.

Suhteliselt on kaitseväelaste hulgas umbes 2 x rohkem positiivseid teste kui kõigi Eesti elanike hulgas.

[gooligan]

Kõige jätkusuutlikum ongi selle viirusega "koos elamine" selgeks õppida.
Valitsus ei pea enam igaühe enese eest otsustama, kas minna teatrisse, reisima vms.
Igaüks kehtestab endale ise "piirangud", mis tema enda riskihinnangu, tervisliku seisundi jms parasjagu kooskõlas on. Loomulikult on siin kohta erisustele tööandjate/asutuste tasemel (nt kui KV riskihinnang toob välja, et ainult vaktsineeritud saavad seal toimetada, siis nii ongi).

See võiks kandideerida vist militaar.neti kõige lollima jutu konkursil ja edukalt.
"Igaüks kehtestab endale piirangud" my ass.
Ise ka usud seda, mida räägid või trollikapten lihtsalt käsib?

Sama "loogika" kühaselt võib "igaüks" kehtestada endale ise piiranguid narkootikumidele, sõidukiirusele maanteel jne.
Mina hakkan igatahes 200-ga sõitma, sest pean ennast hirmus kõvaks käpaks ja kuna keegi ei kontrolli, siis nii ongi.

Üks pisiasi jäi ainult nimetamata - mida antivaxerid enamasti "unustavad". Et mis saab siis, kui sa oma "riskihinnangus" kõvasti eksid ja lõpetad intensiivis, kus päev 10 000 eurot maksab. Siis panene jälle maksumaksja raha eest edasi? Või on taolise kelbase ajajad valmis koos "isikliku riskihinnanguga" ka isikliku rahapaki sinna panema, kus suu on?

Deltas oled kinni, austet AKF:)

Minu teksti I osa vist ei lugenud - tänases olukorras on meie praegused "piirangud" nii-ehk-naa ebaefektiivsed ning omikroni vastu jõuetud. Paar tuhat nakatunut päevas on tõsiasi. See on tase, kus möödnud laine kõrghetkel kehtivad piirangud rakendati. Haigus läheb neist läbi nagu sulavõist.

Kui meil oleks kihk "lämmatada" omikronit, siis tuleks riigil seninägematuid karme piiranguid rakendama hakata (ühistransport, kontorid, teatrid, kaubanduskeskused ehk kõikjal kus inimesed koos kinni, kogu KV ajateenistus koduõppele jne jne). Ka tuleks keelata igasugune omavaheline lävimine, sünnipäevad jms.
Samas tänased haiglanumbrid ei anna sellisteks sulgemisteks alust. Viirus on lihtsalt niipalju nakkavam, kui eelmised variandid.
Kui võrrelda meid riikidega, kus omikroni laine üle käinud, siis intensiivravikriisi seekord neil ei tekkinud (kopsukahjustusi ei ole). Loomulikult said haiglad lisakoormust, kuid haigeid raviti nn tavapalatites ning intensiivravivajadus oluliselt madalam.

----
Minu vaktsineerimise pärast muretsema ei pea - 2x Pfizer + 1x Moderna. Pole kellegi troll, ega huvigrupp. Kodukontoris töötasin juba ammu enne pandeemia algust.

Aga vaikselt tuleb hakata plaani pidama ühiskonna "normaalellu" naasemiseks. Nagu siin foorumis tulnud tagasisidest järeldada võin, siis inimeste ohutajud- ja hinnangud ongi erinevad. On inimesi, kes on end I lainest saati koju sulgenud ning inimestega siiani näost-näkku ei lävi. On inimesi, kes on otsustanud jätkata võimalikult normaalse elu elamist. Ja kõik mis sinna vahepeale jääb.
Enamus koolides võis vähemalt eelmiste lainete ajal võtta lapse koduõppele, kuigi koolid ametlikult lahti. Osadele, kelle jaoks klassiruumi õpe oli ok, said seal jätkata, osad kellede jaoks mitte, õppisid kodus.
Niiet ka täna kehtestavad ininmesed endale ise "piiranguid", millisest nad vabatahtlikult kinni peavad.
Liiklusreeglitega pole siin midagi pistmist. Auto-analoogiat vaadates pigem võib mõelda turvavarustuse peale - EL on kehtestanud absoluutse miinimumi (turvapadjad, libisemisvastane seade, SOS-kõned), samas ei keela autotootjatel teha rohkem. NCAP testis on 0* autosid, kui ka 5*. On inimeste enda valik, millise nad parasjagu valivad. 0* autode omanikud võivad olla hiljem ühiskonnale oluliselt koormavamad ja vajada avarii korral rohkem ülikallist intesiivravi.

[Kriku]

Siin aetakse segi kaks asja:
1) piirangute vajadus praeguses olukorras;
2) põhimõtteline võimalus riske ilma piiranguteta juhtida (mina ning KT kirjutasime liikluskiiruse näitel just sellest).

---

10 postitust moderaatorile arusaamatuks jäänud niiöelda arutelu kärbitud.

[Kriku]

Küsimusele, et kui Suurbritannias ja teistes riikides, kus omikroni tüvi on saanud valdavaks, jõuab haiglatesse varasemast vähem patsiente, siis, kas sama võib juhtuda ka Eestis, vastas Sule, et ära tuleks oodata haiguse levik eakamate hulgas.

"Jah, see trend on viimasel ajal olnud. Meil ka nakatumisnäidud lähevad üles, aga haiglaravi vajadus püsib stabiilsel tasemel ja vahepeal isegi natukene langes. Praegu ta on püsinud stabiilsel tasemel," rääkis Sule. "Aga ma veel kord rõhutan, et meil on suurem osa nakatunuid olnud suhteliselt noored inimesed. Aga kindlasti see haigus levib vanemate inimeste suunas ja reaalse haiglaravi vajaduse me näeme ära omikroni tüve puhul olukorras, kus vanemate inimeste nakatumise hulk kasvab. Siis näeme, mida see tähendab haiglaravile ja kuidas uus tüvi mõjutab nõrgema vastupanuvõimega inimesi."

Samas tunnistas Sule, et ravi mõttes ei ole vahet, kas inimesel on koroonaviiruse omikroni või mõni muu tüvi. "Haiglaressursside juhtimises haigla tasemel seda vahet teha ei ole eriti oluline, sest kõige olulisem kriteerium, mille me peame selgeks saama, et oma võimeid prognoosida ja inimestele adekvaatset ravi tagada, on see, kui me näeme, milline võiks olla potentsiaalne protsent haigetest, kes vajavad haiglaravi," rääkis ta. "Sest haiglaravi me peame nagunii tagama inimestele, kes seda sümptomite tõttu vajavad ja mis tüve või mis konkreetse haiguse tõttu nad seda ravi vajavad, ei ole nii oluline," lisas ta.

"Mis veel on tegelikult väga oluline näitaja, mida me jooksvalt üle vabariigi ei monitoori sama kindlalt kui Covid-haigete seisu, on kõik teised nakkushaigused. Praegu on nakkushaiguste sesoon alanud ja neid haigeid, kes nakkushaiguste tõttu satuvad haiglaravile, on palju," märkis Sule.

https://www.err.ee/1608460949/sule-haig ... usarevuses

[Kapten Trumm]

Perioodil 1-9 jaanuar andis positiivse testi 105 kaitseväelast, mis on umbes 2,1% kõigist kaitseväelastest.
Perioodil 1-9 jaanuar andis positiivse testi 11658 Eesti elanikku, mis on umbes 0,9% kõigist Eesti elanikest.

Suhteliselt on kaitseväelaste hulgas umbes 2 x rohkem positiivseid teste kui kõigi Eesti elanike hulgas.

Võrreldamatud asjad. KV-s ei ole testimine "tahan testin, tahan, ei testi".
Omikroni kontekstis hoiab pool nakatunutest asja vaikselt enda teada, samuti ei aja terviseamet lähikontaktseid taga.
Muu elanikkonna hulgas on pos arv kordades suurem kui statistika näitab, KV statistika on aga tõe lähedal.

Olin 1,5 nädalat mingi kurgutõve ja palavikuga kodus, testima läksin ainult seepärast, et perearst tahtis kopse uurida, aga ilma testimata mind jutule ei võta.
Test oli muidu negatiivne. Kui seda probleemi poleks olnud, oleks oma ohtlikud 10 päeva kodus istunud ja siis tööle läinud.

Mida kergemaks lähevad sümptomid, seda vähem inimesed end ise üles annavad ja seda vähem peegeldab nakatumise statistika tegelikku olukorda. Tõeks jääb seal üksnes haiglasse sattunute arv, sest varjamise huvides riskivad eluga vähesed.

Lisaks:

04.jaanuar - 30
05.jaanuar - 37

Üle poole KV juhtude koguarvust leiti kahe päevaga - ilmselt nendel päevadel oli massiline väljaloalt tagasi tulek väeosadesse (kus enne sisse laskmist testitakse). Ehk siis - nakkust tassitakse sisse väljast, mitte see ei levi KV sees.