Moskoviidi ultimaatum NATOle

[hjl85]

Nad elavad unistustes. Ukrainaga on neil kiire, sest esiteks Türgi militaartehased ja teiseks kardavad, et Ukrainlased saavad valmis oma keskmaa raketid.
Ning USA ei saa taganeda Ukraina ja Nato idatiiva kaitsmisest( ja nad ka ei tagane). Kui nõustuks siis võib usa enda igaveseks mahakanda kui maailma suurjõud või usaldusväärne liitlane.

[kaugeltuuriv]

Kreml selgelt mängib nüüd kodupublikule.Selge on see,et mingit 1997 aasta joont ei tule,isegi Saksamaa ei taha eelmise Külma Sõja rindejoont,kus teisel pool Lääne-Saksa piiri seisid NSVLiidu ja vasallide sõjajõud.
Olgem ausad,hetkel on Baltikum,Poola,Rumeenia,Slovakkia ja Ungari need,kes tegelikkuses ongi needsamad mõnusad puhvertsoonid vana Lääne ja Venemaa vahel ja NATO-le selline asi vägagi passib.Seega siin mingit muutust ei tule kindlasti.
USA on valmis arutama tegelikult kõigest kahte asja,need on sõjaväeõppused ning nende suurused(hetkel on nende suurus ja aktiivsus selgelt Venemaa kasuks) ning Iskandere ja kogu seda keskmaarakettide värki.Oodata on,et Venemaa senisel kursil jätkates vastab NATO tegelikult omapoolsete keskmaarakettide tagasitoomisega aga juba uutes NATO riikides.
Võimalik,et GRU on luureinfole toetudes haisu ninna saanud ja seetõttu Kreml on hakanud nii suuri nõudmisi esitama.
Selle 56.-nda raketiväejuhatuse aktiviseerimine ei ole ju paljalt asi asja eest,pakun,et hetkel selle üksuse logistikud uurivad väga täpselt kaarte ja iga riigi võimalusi,kes potensiaalselt oleks üksuste paiknemiskohad.
Meenutagem,et eelmine keskmaarakettide paigutus oli üheks põhjuseks,miks Liit võidurelvastumist üle ei elanud.
Täiesti võimalik on ka see,et peale selle tere ja nägemist tänast kohtumist(asi viiakse mingi avalduseni,kus läbirääkimised tunnistatakse arvamusevahetusteks ja edasised jutud tehtaks justkui spetsialistide kaudu) NATO-Vene Nõukogu istungit üldse ei tulegi.Kui USA diplomaadid vähemalt saavad viisakusest seal standartse diplomaat-grimassina naeratada,siis kujutage NATO-Vene istungil Poola,Baltikumi,Rumeenia tigedust ja etteheiteid.Need on maad,kes said meeletult kannatada 1939 aasta paktiga,mis justkui oli ka julgeolekugarantii.Tollal siis Saksamaa ja NSVLiidu vahel.Ma pakuks,et poolakad võivad lausa krõbedamaid sõnu kasutada ja selle saatel Venemaa pikalt saata.

[Kriku]

Nad elavad unistustes.

Ei ela, see kõik on propaganda. Igaüks teadis ette, et neid nõudmisi vastu ei võeta.

[hjl85]

https://twitter.com/liveuamap/status/14 ... 00295?s=21
Ja nyyd siis Rõbakovilt juba otsene ähvardus Nato-le ja USA-le.

The United States and NATO could face a deterioration of their own security, if they do not show readiness for a dialogue with Russia on guarantees, - said Deputy Foreign Minister Ryabkov

Ju siis ikkagi õhtusöögil saadud vastused ei meeldinud ja tõstetakse panuseid

[nimetu]

Olen ma ainuke, kellele tundub, et selle Rjabkovi pidev prõõkamine on pigem seotud tema ambitsiooniga saada päris välisministriks? Näitab ennast tubli sõdurina.

[ermot]

https://twitter.com/liveuamap/status/1480434169113100295?s=21
Ja nyyd siis Rõbakovilt juba otsene ähvardus Nato-le ja USA-le.

The United States and NATO could face a deterioration of their own security, if they do not show readiness for a dialogue with Russia on guarantees, - said Deputy Foreign Minister Ryabkov

Ju siis ikkagi õhtusöögil saadud vastused ei meeldinud ja tõstetakse panuseid

Üsna tavaline läbirääkimiste taktika ja mitte ainult venelaste puhul. Alguses tuleb nui hästi kaugele maa sisse lüüa ja kurja nägu teha, eks pärast saab vajadusel ümber mängida. Minimaalsed nõudmised on sellega suht kindlustatud, kui vastane mängu just läbi ei näe. Meil, eestlastel, on selline kultuuriline eripära, et mingit mänguruumi läbirääkimistel ei jäeta: kas on nii, nagu mina ütlen, või pole midagi! Mujal ollakse vähe paindlikumad.

Ja mäletagem kasvõi Vabadussõda- kõige kuumemad lahingud toimusid ju rahuläbirääkimiste aegu. Läbirääkimiste taktika- kõiguta vastase positsiooni nii palju kui võimalik, et temalt rohkem järeleandmisi välja meelitada. Ja valmis sõlmitud lepingud, ega neidki ei pea täitma. Kui Jumal on otsustanud, et need on väärtusetud paberid (loe: pole piisavalt jõudu lepingu vastaspoolt sundida lepingu punkte jõustama), miks siis inimene peaks neid tõsiselt võtma? No surusime kätt, võime teise korra veel suruda. Mis see siis vene mehele ära ei ole. Päris elu on see, kus asjad paika pannakse, vot tak!

Tartu Ülikooli varad meil siiani saamata plus mingid metsamahud jms. Samas, kullaga sai savijalgadel NLiidu majandust turgutada, nii mõningi eestlanegi sai sellega kiiresti jalad alla. Sellest ka see rutt 39-ndal aastal lepinguid allkirjastama- äkki saame esimestena paremad tingimused baaside lepingusse kirja või miskit.

[hjl85]

Olen ma ainuke, kellele tundub, et selle Rjabkovi pidev prõõkamine on pigem seotud tema ambitsiooniga saada päris välisministriks? Näitab ennast tubli sõdurina.

Teda peetaksegi Lavrovi järglaseks

[Kriku]

Muidugi on igal inimesel, kes oma tööd korralikult teeb, tööalaseid ambitsioone, kuid ma ei usu, et selle kodaniku sõnavõtud erilist isiklikku initsiatiivi näitavad. Teeb lihtsalt nii, nagu tal on teha kästud.

[oleeg]

Kreml selgelt mängib nüüd kodupublikule.Selge on see,et ...

Hea meelega nõustuks, kuid kee oleks lihtsalt enesepetmine.
Tüüpiline "lääne" vaatenurk. Kreml ei mängi kunagi ainult ühte mängu korraga, eriti sellisel tasemel. Alati on mitu rauda tules, kui mitte rohkem.

Suuremat pilti vaadates torkab esimesena silma sündmuste ajatelg: kas Kasahstani sündmused või õigemini nende toimumise aeg on juhuslik? Suures plaanis on sealsete sündmuste esimeseks ja mõneti ootamatuks tulemuseks fakt, et KJLO on võimeline kiiresti tegutsema. Millega-kelle vastu jne on iseasi, kuid fakt jääb faktiks: kõik pandi kaasa mängima. Iseenesest pole see moodustis mingi uudis, kuid miks selle tegevust nüüd ja sellisel moel (terve rahva arvel) presenteerida? Otsustavuse tõestamiseks või rumalusest või ...?

Kindlasti mängitakse KA kodupublikule, seda on tehtud alati aga mitte kunagi üksnes kodupublikule.

terv
o

[kaugeltuuriv]

https://edition.cnn.com/2022/01/10/poli ... index.html
Blinkini intervjuu,kus ta mitu korda toonitab,et kooskõlastab kõik otsused oma Euroopa liitlaste ja Ukrainaga.
Juhul,kui Putin otsustab sõja kasuks tuuakse Venemaa vastu see sanktsioonide pakett,millest viimasel ajal on räägitud.USA jätkab Ukraina varustamist relvastusega ka konflikti puhkedes,pluss oluliselt tugevdatakse koheselt NATO idatiiba.
USA on valmis arutama keskmaarakettide uut lepet ja sõjaväeõppuste suuremat läbipaistvust.
Ma saan ka intervjuust aru,et USA nägemuses on Genfi läbirääkimised esmalt vaid seisukohtade teineteisele viimiseks ja arusaadavaks tegemiseks.
Küsimusele,kas Venemaa tahab taastada endist NSVLiitu ja milline on USA vastus vastab Blinkin,et jah USA arvates proovib Venemaa taastada NSVLiitu ja USA ei saa lubada olukorda,kus riikliku iseseisvust ja territooriumi sõltumatust hakatakse rikkuma endistes liiduvabariikides,kes on USA liitlased.

[Turist 47]

" "" Lääs jätkab oma diplomaatilist manööverdamist, püüdes mitte provotseerida Venemaa sõjalist tegevust. Ja Putin hoiab oma sihilike provokatsioonidega läänt "kikivarvul".
Tõenäoliselt ei pea Putin selle pingelise diplomaatianädala lõppedes arvestama tõsiste otsustega.
Eurooplased pole tänaseni tahtnud kokku leppida, milliseid "karme" sanktsioone Venemaa suhtes kasutada tahetakse.
Venemaa presidendil on õnnestunud panna "lääs" rabelema, paljastades sellega vastasleeris erinevaid seisukohti.
Tippkohtumiste eesmärk on panustada, et Venemaa presidendil oleks hea tuju ja püüda ära hoida Venemaa sissetungi Ukrainasse.
Vladimir Putinil on põnev, kui ta valmistub nädal kestvaks suureks diplomaatiaks Kremli ja lääneriikide vahel."""
https://www.dw.com/en/opinion-putin-get ... a-60368080

[Fucs]

Igal juhul peaksime ka meie olema äärmiselt valvel.
Samuti Läti, Leedu. Ka Poola.
Kreml võib just nüüd ja lähiajal üritada täiendavaid pingeid üles kruvida ka nendes riikides, kes liitusid NATO-ga alates 1999.
Eriti magusad Kremli jaoks on Baltiriigid.

Miinimumprogramm:
Tuleb jätta mulje, et nendest riikidest on NATO-le ainult peavalu.
Tuleks võimalusel jätta mulje, et need riigid ei olegi nii stabiilsed, nagu arvatud ja välja paistavad.

Mingeid jamasid ollakse kindlasti valmis ja võimelised operatiivselt korraldama ad hoc
Siis kasutatakse ära nii "sissesöödetud" (uinuvas olekus) kontaktid ja seltskonnad, kui ka lihtsalt "kasulikud idioodid".
Kõlbab kõik.

Paralleelselt lükatakse käima infosõda ja propaganda.
Nii VF siseriiklik kui rahvusvaheline.
Võib olla, et ei olegi nii "juhuslik" ka nt. Дмитрий Константинович Симис taasaktiveerumine just nüüd.

Mõned nopped viimastest arengutest vene ja rahvusvahelises meedias...

RT kirjutas 29. detsember 2021

«Millegipärast kujutavad Balti riigid end sellistes oludes kui võimu ja poliitiliste otsuste tegemise keskpunkti, aga see on täiesti alusetu. Tegelikkuses Leedu, Eesti ja Läti juhtkonnad ei valda sellise tasemega rahvusvahelist problemaatikat, nad ei suuda vaadata oma rahvuslikest piiridest kaugemale ja seetõttu pole nende nõuanded midagi väärt.

«Pole vähimatki kahtlust, et lääneriigid astuvad samme, et tulla vastu Venemaale. Lääs eesotsas USA ja NATOga ei taha Leedu, Eesti ja Läti enesehinnangu tõstmise nimel oma julgeolekuga riskida. Loomulikult kuulatakse ka neid [Baltiriike], kuid nad [USA ja NATO] käituvad nii, nagu nad õigeks peavad.

«Just Balti riigid lõid müüdi Venemaa ohust, karjusid, et Venemaa tahab väidetavalt neid rünnata, püüdes end Venemaa ohu ees tähtsustada kui eelpostina, mida tuleb aidata. Selle taustal saavad nad rahalist abi USA-lt ja NATO-lt ning nad ei taha seda kuidagi kaotada.

Nagu Asafov resümeeris, suurendavad Balti riigid nüüd teadlikult oma retoorika panust, püüdes Vene üsna konkreetseid ja õiglasi ettepanekuid läänele omamoodi diktaadina edasi anda.

Sputnik 08. jaanuar 2022

Raimonds Rublovskis kommenteeris sarkastiliselt Läti suursaadiku NATO juures avaldusi "Venemaa tõsiste hoiatuste kohta", seades kahtluse alla välisministeeriumi võime reaalselt deeskalatsiooni nimel tööd teha – see ei ole praegu see teatrilava, kus saab tegeleda lippude väljavahetamisega (vihje jäähoki maailmameistrivõistlustele Riias, kus Valgevene lipp välja vahetati)

Läti NATO Euroopa kõrgeima sõjalise juhtkonna esinduse endine juht Raimonds Rublovskis noomis välisministeeriumi avalikult, nimetades NATO suursaadiku Edgars Skuja viimast avaldust "teatraalseks misanstseeniks", mis on samal tasemel kui Valgevene riigilipu väljavahetamine jäähoki MM-i ajal Riias.
Rublovskis kommenteeris pärast Venemaa ajakirjanduses ilmunud publikatsioone seda [Edgars Skuja] artiklit ka Ameerika väljaandes The National Interest, mida avaldab samanimeline analüüsikeskus. Esimesel jaanuaril 2022 avaldas seal julgeolekuekspert David T. Pine'i artikli – Negotiate Peace with Russia to Prevent War Over Ukraine

"Selles analüüsis on võimaliku läbirääkimiste objektina otseselt mainitud Eestit, Lätit ja Leedut," toob Rublovskis välja. "Olukorda Balti riikides hindab Ameerika ekspert artiklis väga konkreetselt: Vladimir Putini ettepanek näeb ette USA väeosade väljaviimist Ida-Euroopa riikidest, eriti neist, millel on ühine piir Venemaaga. ”David Pine leiab, et Venemaa ettepanekut NATO edasise leviku tõkestamise kohta endisel NSV Liidu territooriumil saab tõlgendada nii, et Eesti , Läti ja Leedu võivad olla Põhja-Atlandi alliansist välja arvatud.

EurAsia Daily kirjutab täna:

Ameerika ekspert: Balti riikide liitumine NATO-ga 2004. aastal oli viga

Ameerika Cato Instituudi vanemteadur Ted Galen Carpenter avaldas arvamust, et NATOsse kuulub hulk riike, mis on selle sõjalis-poliitilise bloki jaoks absoluutselt kasutud, kirjutab RuBaltic.ru.

Tema sõnul hõlmab NATO riike, mille kaitse on USA-le raske koorem ja võib Washingtoni tema enda jaoks ebasoodsatesse sõdadesse tirida. Ameerika ekspert toob välja, et Albaania, Sloveenia, Montenegro ja Põhja-Makedoonia majanduslik ja kaitsepotentsiaal on väike, mistõttu nende kuulumine NATO-sse ei suurenda organisatsiooni üldist tugevust.

“Selle protsessi kõige ohtlikumaks sammuks osutus Balti vabariikide liitumine 2004. aastal. Nagu Balkani väikeriikide hilisemal NATO-ga liitumisel, on ka kolmel Balti riigil sõjaliste võimete osas vähe pakkuda. 6700 Eesti sõjaväelasel, 5500 Läti sõjaväelasel ja isegi 20 500 Leedu sõjaväelasel pole NATO ja Venemaa vahelise sõja puhkemisel suurt tähtsust,” seisab Carpenteri National Interest artiklis.

Autor meenutab, et Leedu, Läti ja Eesti kuulusid kunagi Nõukogude Liitu, nende riikide territooriumil elab endiselt etnilisi vene vähemusi, mistõttu "suhted Kremli ja tema endiste alade vahel jäävad selle probleemi tõttu pingeliseks".

«Veelgi murettekitavam on see, et Washingtoni Balti liitlased on praegu vaenujalal Moskva peamise liitlase Valgevenega selles piirkonnas. 2021. aasta suvel ja sügisel süüdistasid Läti ja Leedu koos Euroopa Liiduga Valgevenet selles, et ta üritas kasutada Lähis-Ida põgenikevoogu "hübriidsõja" vormina”, kirjutab väljaanne.

Autor rõhutab, et Balti riigid "ei ole USA jaoks usaldusväärne strateegiline partner".

«Nad oleksid praktiliselt abitud, kui Venemaa astuks nende vastu sõjalise sammu. 2016. aasta RAND-i uuring näitas, et Venemaa pealetung purustab nende kaitse umbes kolme päevaga. Sellised riigid ei ole Ameerika Ühendriikide liitlased üheski olulises tähenduses/mõistes. Nad on haavatavad ülalpeetavad, kes võivad provotseerida sõda NATO (eelkõige USA) ja Venemaa vahel,” resümeerib autor.

JNE

Juba käib inimeste organiseeritud ja süstemaatiline meelsuse ning arvamuse mõjutamine ehk infooperatsioonid, mis lükati käima paralleelselt VF ultimaatumiga.
Ühe ja sama sisu ning suunitlusega artikleid jm tuleb nagu seeni peale vihma.

Kui publikum on eelmänguga pehmeks masseeritud, siis on õige aeg juba näidata, et need riigid ONGI ebastabiilsed ja ainult koormaks...

Igal juhul on Kreml kaua kardetud ja halvimates unenägudes prognoositud stardipaugu nüüd ära andnud.
Edasi oleneb, kui palju ja kauaks Kremlil auru jätkub, ning kas seda jätkub piisavas koguses ja piisavalt kauaks.

[Miki]

Press passib kaameratega kolmandat tundi kohtumispaiga värva taga. Järelikult ei saada kokkuleppele.
https://www.youtube.com/watch?v=Cozf5M1 ... nel=Ruptly

Igal juhul on Vova endale augu kaevanud. Alustab sõda, kukub majandus kokku. Ei alusta, elab vast kauem?

[Rändur]

Kuidagi kummaliselt kukub välja - kõik teavad justkui juba ette, et mitte milleski kokkuleppele ei saada. Aga milleks siis nii suured delegatsioonid ja nii pikalt suletud uste taga arutada?

[Miki]

No järelikult on vene poolt väljakäidud ultimaatium ikkagi menüü, mida saab tikuvõileibade kõrval arutada...