Venemaa helesinine unistus

[AndrusP]

Mehed, kuidagi peame suutma oma lähedasi kaitsta, kui see loomakari ükskord jälle rüüstama hakkab. Ma ei tea, mis see lahendus on- laevale panna ja kusagile Maldiividele saata vms. Midagi ilusat kokkupuude metslasega (nagu prohvet Maltsvet Punaarmeelasi sõja eel nimetas) olema ei saa, ja kui ellu jätavad, siis kohutavate hingehaavadega. Kuidagi ei taha sellist taaka oma laste kanda jätta...

Kui peaks käest minema, siis lapsed sooviks maalt välja saata varakult. Ühel või teisel viisil ei näe neil siin tuleviku kui Eestit peaks rünnatama. Andke andeks, aga soov on sel juhul vallutajat endaga kaasa võtta nii palju kui saab... PEale soovi muidugi, et seda kunagi ei juhtu...
Aga tõsine probleem on inimestel selle "voodi all oleva kolli" nägemisega. Eitusfaas on tohutu ja see on ka riiklikel tasemetel.
Kui Eu, NATO jms suudaks olla ühtne, siis probleemi tekitaja nurka surumine oleks tunduvalt lihtsam, olgugi, et tuumariik..
Kui kusagil peaks julgetama sõlmida lepingud mingite riikide loovutamisest Vene võimule oma heade tingimuste säilitamiseks, siis ei oska enam midagi öelda...
Uudistes sulgeb Saksamaa 3-me tuumajaaama ja samas kõrval uudis kuidas torujuhe kinni keeratud.... Kasutaks Ansipi sõnu, "Tule taevas appi!"

[vanahalb]

Need niinimetatud "võidud" on tulnud ränga isikkoosseisu kaotuste hinnaga.
See on arvatavasti kiirendanud moraalset allakäiku, inimelu väärtuse langemist nullilähedaseks.

Venelastes on fatalismi rohkem kui mõnes teises rahvuses. Kaotused isikkoosseisus tulevadki neil siis kui tõmmatakse särk rinnal lõhki ja minnakse sirge seljaga kuulide ette. See ei tulene tingimata rüübatud vodkast vaid "kui minu jaoks on kuul juba valatud siis tuleb ta nagunii pihta. Kui ei siis pole vahet kas minna roomates või püstijalu" : Seepärast ei maksa inimelu ka suurt midagi sest selliseid asja juhib saatus mida ei saa väärata.
Eestis ma puutusin vanade tööstushoonete lammutamisega kokku - ohtlikke töid tegid alati venelased ja ilma mingi sunnita. Löödi risti ette et "nu, s bogom", võeti gaasilõikepits ja lõigati katusel seesama tala läbi mille peal ise seisti. No joptv.... Kui ma seal olin sai pea igal aastal sai üks mees surma hoolimata sellest et enamasti vedas rängalt. Soomlased niimoodi ei oska. Aega läheb palju rohkem ja raha kulub lausa kordades rohkem aga praegult on 1800 millegagi päeva ilma tööõnnetuseta. Tõõonnetuseks muide pannakse tuima näoga kirja ka libedal parkimisplatsil istuli kukkumine.

Aga noh, kainet pead säilitades on neid tänu sellele lihtsam tõrjuda ka. Mõned kes Sinimägedes võitlesid imestasid et kuidas venelased niimoodi zombi nägudega lihtsalt peale pressivad ja muud polegi vaja teha kui ainult niita.

[maksipoiss]

Aga noh, kainet pead säilitades on neid tänu sellele lihtsam tõrjuda ka. Mõned kes Sinimägedes võitlesid imestasid et kuidas venelased niimoodi zombi nägudega lihtsalt peale pressivad ja muud polegi vaja teha kui ainult niita.

Mis neil üle jäi , vahet ju pole kas saad kuuli vaenlase käest või selja taga oleva karistussalga käest.

[Sho]

"Venemaa ei hakka kunagi kellegagi arutama rakettide ja relvade Kaliningradist väljaviimist. Sest Kaliningrad on Venemaa territoorium." Peskov, Venemaa presidendi pressisekretär.
Ma kohe huviga lugesin wikist läbirääkimiste kohta. Lõime pealkiri on 100% täpne.

Aga seda keegi ei nôuagi.
Välja tuleb viia renditähtaja ületanud kolonisaatormoskoviidid, raketid ja relvad vôivad jääda Königsbergi seaduslikule omanikule, vôi uuele omanikule, kui Saksamaa otsustab territooriumi kellelegi kolmandale müüa.

[Dr.Sci]

"Venemaa ei hakka kunagi kellegagi arutama rakettide ja relvade Kaliningradist väljaviimist. Sest Kaliningrad on Venemaa territoorium." Peskov, Venemaa presidendi pressisekretär.
Ma kohe huviga lugesin wikist läbirääkimiste kohta. Lõime pealkiri on 100% täpne.

Aga seda keegi ei nôuagi.
Välja tuleb viia renditähtaja ületanud kolonisaatormoskoviidid, raketid ja relvad vôivad jääda Königsbergi seaduslikule omanikule, vôi uuele omanikule, kui Saksamaa otsustab territooriumi kellelegi kolmandale müüa.

Samadel alustel laseme ka Poolal tagastada mõned alad Saksamaale ja Leedul midagi Poolale? Ja Venemaal Petseri piirkonna ja Narva jõe taguse ala? Rääkimata Iisraelist...

[kalvis]

Ida-Preisimaa ja II MS alade osas on Saksamaa, Poola, Leedu, Eesti (aga pole ratifitseerinud) aktid ja piirilepped ja nõudmisi enam pole.
Pole muidugi keelatud kunagi sõlmida START-3 või muu lepe, millega riigid vähendavad vastastikku keskmaa rakettide arvu ning sõjaväge piiril. Teadupärast viskasid nii Venemaa kui USA viimase sellise leppe prügikasti.

[Sho]

Aga mis jutud need kunagi olid, et Königsberg sai moskooviale tähtajalise rendilepingu alusel, milline lôppes seal kusagil 90-ndate teises pooles? Kas mitte Hardo Aasmäe'gi aastake enne trepist alla kukkumist sellest ei pajatanud..
See, mida wikid kirjutavad, ei pruugi alati tôele vastata, eriti moskooviaga seotud tôikades.

[kana tagumik]

https://www.err.ee/1608479645/sojaajaloolane-pikk-soda-ukrainaga-seaks-ohtu-putini-igatsuse-minna-ajalukku-venemaa-voimsuse-taastajana

Intekat Kotšinevga saab, võib ja peab lugema.

[oleeg]

https://www.err.ee/1608479645/sojaajaloolane-pikk-soda-ukrainaga-seaks-ohtu-putini-igatsuse-minna-ajalukku-venemaa-voimsuse-taastajana

Intekat Kotšinevga saab, võib ja peab lugema.

Kas ikka peab???


Loo pealkiri tekitab iseenesest küsimusi...
Sõda Ukr-s kestab juba kauem kui II MS. Kauem kui I MS. Millega veel võrrelda? Mitmenda Puunia sõjaga... ?

Selline pealkiri annab mõista, nagu sõda alles algaks.

terv
o

[Kilo Tango]

https://www.err.ee/1608479645/sojaajaloolane-pikk-soda-ukrainaga-seaks-ohtu-putini-igatsuse-minna-ajalukku-venemaa-voimsuse-taastajana

Intekat Kotšinevga saab, võib ja peab lugema.

No ma lugesin selle läbi. Selliste intervjuude häda on see, et need inimesed on vist üle õppinud või on neil muu häda, kuid sisaldavad igatahes kohutavas koguses pikki tuletuste tuletusi Ivan Julma aegadest ja mongoli ikkest, mis omavad Vene kultuuris tänapäeval tegelikult mitu suurusjärku väiksemat mõju, kui lapsepõlves piraatkinos nähtud Terminaatori film.

See, et läänemeelsed valitsejad vahelduvad tagurlikega on korrektne tähelepanek, kuid see on pigem juhuslik, mitte mingi olulise seaduspära järgi toimuv nähtus. Kui välja arvata seaduspära, et tegemist on kogu aeg olnud tagurliku maaga, kus uus valitseja üritab parandada eelmise "vigu".

See isevalitsemise "paratamatus" Venemaa jaoks on tülgastav.

[Kriku]

Võib ka nii öelda, et vahelduvad reformaatorid ja tagurlased. Reformaatorid saavad aru, et senisel kursil läheb riik allamäge, tagurlased aga saavad aru, et reformaatorid lagundavad püha ning jagamatut. Mõlemad lapivad enda arust teineteise vigu ja mõlemal on tegelikult õigus.

Lääs puutub asjasse vaid nii palju, et seal on toimivad juba reformitud ühiskonnad. Mujalt pole reformaatoritel eeskuju võtta.

[Sekeldaja]

Kuulasin hiljuti Ööülikooli podcastis Kotšinevi loengut Ivan Julmast. Esimesena viskas üle, et ta nimetas teda järjekindlalt "Jaan Neljandaks". Nimede tõlkimine on pea eranditult alati lameda nalja kategooria, aga kui see pole ka naljana mõeldud, siis enamaks kui mõttetuks originaalitsemiseks on niisugust ladnat familiaarsust ka päris raske nimetada.
Edasi väitis ta, et "Julm" olevat ka "Groznõist" (tema tõlkes "kõueline" vms) valesti tõlgitud. No "Groznõid" saab veel näiteks "hirmutavaks" või "ähvardavaks" tõlkida, mis sinna julma poole kisuvad, kuid minu teada on tal selline eestikeelne hüüdnimi ikka kordasaadetud tegude eest.
Aga mida mina ka ajaloost tean, eks.
Niisiis otsustasin, et kuulan loengu ikkagi jõuga lõpuni.
Nüüd on raisatud ajast kahju küll, aga vähemalt tean, et Kotšinevi peale läks see raisku viimast korda elus.
Täielik "whatta f**k did I just listen?!" elamus.

[Kriku]

Teemast välja, aga podcast on eesti keeles saade.

Edasine arutelu läks sinna: viewtopic.php?f=76&t=49413

[Jaanus2]

Kotšinev väitis seal, et venelased kandsid põhiraskust ka 1. maailmasõjas. Kas ikka kandsid? Kui oli raske, siis puhtalt oma saamatuse tõttu, lõpus nihverdasid end üldse kõrvale. Tal on eesti ja vene keel veidi segamini ja püüab sõnu otse üle kanda. Ivan IV oli ise Ioan, mitte Ivan - sealt see Jaan.

[vaoinas]

No Kotšinev ei ole ju eriti tõsiseltvõetav ajaloolane -
tal kipuvad isiklikud sümpaatiad ja subjektiivne arvamus alailma ajalooga sassi minema.

On mõni tema kirjutatud raamat kätte sattunud ja mõni on ka läbi loetud.
Pärast oli sellele kulunud ajast pisut kahju.