REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[croman40]

Siia oleks vist sobilik näiteks tuua, millise "meetodiga" on "tõestatud" MMS-i (kloori) ja ivermektiini "viirusevastane toime":
1. võta katseklaas, kus sees on elav koroonaviirus mingis vedelikus
2. kalla sinna peale suures kontsentratsioonis kloori või ivermektiini
3. vaatle mikroskoobi all, kuidas viirus kiiresti sureb
4. karju "heureka!", sa avastasid parima koroonavastase ravi!

(sama tulemuse ilmselt annaks ka, kui kaitseklaasi kallata bensiini, atsetooni, piiritust, diiselkütust, torusiili, väävelhapet)
Kogu see antivaxi valede maailm taolistel "uuringutel" põhinebki.

Huumoriga lähenemine on muidugi positiivne, aga tundub, et siinkohal võiks huvi pakkuda väike uurimus ivermektiini teemal:
https://www.cureus.com/articles/82162-i ... e-matching

[toomas tyrk]

Aga kas turvavöö kasutamisel tekivad tervisehädad? Turvavöö, kiiver peas, suitsuandur laes jne. igapäeva elus kasutame palju meetmeid, mis on kohustuslikud ja meid aitavad. Aga ei ole ühtegi analoogi, mille kasutamine võib endale häda teha. Kas turvavöö, kiiver jms oleksid üldse saanud loa, kui nad tekitaksid tervisehädasid? Ilmselt mitte.

Turvavöö sihtotstarbelisel kasutamisel võib kasutaja ka trauma saada. Või tegelikult - enamasti saabki.

Samas - selle kasutamine hoiab enamasti ära veel suurema trauma või surma.

Kiivrist ei hakka siinkohal rääkimagi...

Mulle on sügavalt arusaamatu see nn "neutraalsete" antivaxerite teematamine siin foorumis, Kui oled neutraalne, siis istu oma kodus ja ära kobise. Miks sellest peab kuhugi mingit teemat tekitama tulema?

Mina ei ole oma käitumisel kuidagi arvestanud mingi ametlikku poliitikat või survet. Isegi koroona pass jätab suht külmaks (full disclosure: ühe korra olen passi kasutades reisinud). Mina valisin enese vaktsineerimisel väikseima riski tee. Tänaseks 3x. Mis tulevikus saab - kaalutlen. Aga mingit pikka haigust ja veel vähem mahasuremist ma endale paraku lubada ei saa...

Mis aga teid "neutraalseid" nii väga erutab? Kuhu teie teel olete? Mida propageerite?

Ma arvan, et ma teen varsti automaatse reegli, et kasutaja, kes teeb 10 postitust ja ainult koroona teemasse läheb automaatselt kinni.

Fake postitusi muudesse teemadesse kustutame muidugi käsitsi...

[Musashi]

Mulle on sügavalt arusaamatu see nn "neutraalsete" antivaxerite teematamine siin foorumis, Kui oled neutraalne, siis istu oma kodus ja ära kobise. Miks sellest peab kuhugi mingit teemat tekitama tulema?

Mis aga teid "neutraalseid" nii väga erutab? Kuhu teie teel olete? Mida propageerite?

Eks nad istuvadki või siis vajadusel liiguvad ringi ja tõendavad oma tervislikku seisundit testidega. Minul sellega probleemi pole.
Ise tegin ratsionaalse otsuse ja lasin ennast torkida.
Miks ma selle neutraalse positsiooni välja tõin - osad siin teemas on kohati isegi nii hoogu läinud, et juba isegi millegi üle arutlemine ja küsimuste esitamine, kaalutlemine paneb juba "lamemaalase" templi otsaette.
Võiks vähe pidurit tõmmata selle sildistamisega, aga mõnele vist meeldibki teisi mõnitada, meelelahutus või nii.

Ja neutraalne tähendabki neutraalne, mitte antivaxer. Kusjuures mõnel sellel, kes pole covid vaktsiine lasknud süstida, võivad vabalt sees olla misiganes muud vaktsiinid- puugid, malaaria vms.

Mõtlesin ka kuid, kas jah või ei - kaalutlesin. Olin siis sel ajal antivaxer või? Ei ütleks.

[Savoy]

Mina ei ole oma käitumisel kuidagi arvestanud mingi ametlikku poliitikat või survet. Isegi koroona pass jätab suht külmaks (full disclosure: ühe korra olen passi kasutades reisinud). Mina valisin enese vaktsineerimisel väikseima riski tee. Tänaseks 3x. Mis tulevikus saab - kaalutlen. Aga mingit pikka haigust ja veel vähem mahasuremist ma endale paraku lubada ei saa...

Mis aga teid "neutraalseid" nii väga erutab? Kuhu teie teel olete? Mida propageerite?

Minul on isiklikult täpselt sama seis vaktsineerimisega, kaks esimest kindlas usus, kolmas kerge skepsisega.
Ei pea ennast vaktsiini vastaseks. Samas kui mind selleks tembeldatakse, siis see on üks suurim motivaator "vastu virutada".
Umbes sama kui kuskil seltskonnas keegi teid koguaeg joodikuks tembeldab kui mõne õlle või toidu kõrvale veini võtate.
Vabaduse väljakul lällavaid antivaksereid vihkan teiega samamoodi.
Samas kohustusliku vaktsineerimise ja piirangute osas on meil palju eriarvamusi ja arutelu materjali.
Mis on üldse siis foorumi arutelu mõte kui kõik peavad olema koguaeg samal meelel?

[Madis Reivik]

Siia oleks vist sobilik näiteks tuua, millise "meetodiga" on "tõestatud" MMS-i (kloori) ja ivermektiini "viirusevastane toime":
1. võta katseklaas, kus sees on elav koroonaviirus mingis vedelikus
2. kalla sinna peale suures kontsentratsioonis kloori või ivermektiini
3. vaatle mikroskoobi all, kuidas viirus kiiresti sureb
4. karju "heureka!", sa avastasid parima koroonavastase ravi!

(sama tulemuse ilmselt annaks ka, kui kaitseklaasi kallata bensiini, atsetooni, piiritust, diiselkütust, torusiili, väävelhapet)
Kogu see antivaxi valede maailm taolistel "uuringutel" põhinebki.

Huumoriga lähenemine on muidugi positiivne, aga tundub, et siinkohal võiks huvi pakkuda väike uurimus ivermektiini teemal:
https://www.cureus.com/articles/82162-i ... e-matching

Arvestades piirkonna klimaatilisi iseärasusi, äkki parasiitidest vaba organism saabki paremini viirusega hakkama ? Suht lihtne loogika.
Iveri kõrvalmõjud on ikka kordades karmimad kui vaktsiinidel ja karm tõde on see et ka iveri toodetakse "big pharmas" keemiast. Või pigem "pig pharmas" loomade jaoks.
Küllap hea tahtmise korral müüb keegi ka looduslikku haldjapisaraiverit

[toomas tyrk]

nojah, ja selle antivaxeriks tembeldamise jaoks ei ole kahju vaevast ennast foorumi kasutajaks registreerida ja siis siia teemasse teematama tulla?

Endiselt arusaamatu...

[Madis Reivik]

Mulle on sügavalt arusaamatu see nn "neutraalsete" antivaxerite teematamine siin foorumis, Kui oled neutraalne, siis istu oma kodus ja ära kobise. Miks sellest peab kuhugi mingit teemat tekitama tulema?

Mis aga teid "neutraalseid" nii väga erutab? Kuhu teie teel olete? Mida propageerite?

Eks nad istuvadki või siis vajadusel liiguvad ringi ja tõendavad oma tervislikku seisundit testidega. Minul sellega probleemi pole.
Ise tegin ratsionaalse otsuse ja lasin ennast torkida.
Miks ma selle neutraalse positsiooni välja tõin - osad siin teemas on kohati isegi nii hoogu läinud, et juba isegi millegi üle arutlemine ja küsimuste esitamine, kaalutlemine paneb juba "lamemaalase" templi otsaette.
Võiks vähe pidurit tõmmata selle sildistamisega, aga mõnele vist meeldibki teisi mõnitada, meelelahutus või nii.

Ja neutraalne tähendabki neutraalne, mitte antivaxer. Kusjuures mõnel sellel, kes pole covid vaktsiine lasknud süstida, võivad vabalt sees olla misiganes muud vaktsiinid- puugid, malaaria vms.

Pole mõtet siin pikki ripsmeid veekalkvel silmade kohal pilgutada.

Kui keegi "agadega mitteantivaxer" toob "viiteid" mis ei tõesta midagi, on offtopic või mida väidetakse tõestavat vastupidist, siis ootaks selgitust. Mitte uusi viiteid.
Vihale ajab see teadusartiklitega vehkimine, nagu mingid pioneerid Lenini teostega. Lugeda tuleb artikleid kõigepealt. Ja aru saada.

[Dr.Sci]

Olukorras kus on statistiliselt näidatud et olemasolevad vaktsiinid uute tüvede osas nakatumist, haigestumist, levitamist ei pidurda, on muidugi natuke solvav skeptikuid üheülbaliselt "antivaxxeriteks" kutsuda, mis siis et paljud neist kohusetundlikult oma süstid kätte saanud...

[toomas tyrk]

Olukorras kus on statistiliselt näidatud et olemasolevad vaktsiinid uute tüvede osas nakatumist, haigestumist, levitamist ei pidurda, on muidugi natuke solvav skeptikuid üheülbaliselt "antivaxxeriteks" kutsuda, mis siis et paljud neist kohusetundlikult oma süstid kätte saanud...

Esiteks - vale väide. Olemasolevad vaktsiinid pidurdavad nii nakatumist, haigestumist kui levitamist. On aga omikroni tüve puhul vähem effektiivsed. Jätame siinkohal muidugi mainimata raske haigestumise...

Teiseks - antivaxeriteks on siin teemas kutsutud ikka neid, kes vaktsineerimist, kui Covid'i levikut pidurdavat meedet, kahtluse alla seavad. Palju keegi ise süste on saanud - see on oma asi, ja keegi ei saagi seda siin foorumis kontrollida.

Foorumis saab rääkida ikka ainult siia tehtud postitustest ja nende mõttest.

[Dr.Sci]

Olukorras kus on statistiliselt näidatud et olemasolevad vaktsiinid uute tüvede osas nakatumist, haigestumist, levitamist ei pidurda, on muidugi natuke solvav skeptikuid üheülbaliselt "antivaxxeriteks" kutsuda, mis siis et paljud neist kohusetundlikult oma süstid kätte saanud...

Esiteks - vale väide. Olemasolevad vaktsiinid pidurdavad nii nakatumist, haigestumist kui levitamist. On aga omikroni tüve puhul vähem effektiivsed. Jätame siinkohal muidugi mainimata raske haigestumise...

Teiseks - antivaxeriteks on siin teemas kutsutud ikka neid, kes vaktsineerimist, kui Covid'i levikut pidurdavat meedet, kahtluse alla seavad. Palju keegi ise süste on saanud - see on oma asi, ja keegi ei saagi seda siin foorumis kontrollida.

Foorumis saab rääkida ikka ainult siia tehtud postitustest ja nende mõttest.

Jah, "pidurdamine" oli vale termin. Ma siis väljendan teisiti - tänu uutele tüvedele ei ole nakatumine kontrolli all hoolimata vaktsineerimisest, küll aga on vähem haigla-ja surmajuhtumeid. Ja uute süstide - ehk siis tõhustusdoosi mõju on statistiliselt kaheldav. Seda kas raskete juhtumite osakaal on seotud vaktsineerimise või leebema mutatsiooniga, näitab ka paraku aeg... ja ei tohiks ühe koolkonna esindajaid eelistada teistele lihtlabaselt sildistades.

[Kriku]

Ma siis väljendan teisiti - tänu uutele tüvedele ei ole nakatumine kontrolli all hoolimata vaktsineerimisest, küll aga on vähem haigla-ja surmajuhtumeid. Ja uute süstide - ehk siis tõhustusdoosi mõju on statistiliselt kaheldav.

Tegelikult on vastupidi - oomikronile mõjub just kolmas süst. Kahe süsti mõju on marginaalne. Seda on teemasse mitu korda postitatud pakun et viimase nädala jooksul.

[toomas tyrk]

ja ei tohiks ühe koolkonna esindajaid eelistada teistele lihtlabaselt sildistades.

Eee, kuidas siis me defineerime koolkonnad ilma sildistamata?

Foorumi mootoris on võimalik seadistada automaatne sõnade asendamine. Senini tekitab aeg-ajalt eufooriat see vene rahvusest isikut halvustav väljend, mida asendatakse. (halvustav - ÕSis mainitud: t1bla <16> halv venelane).

Et antivaxeri asendame millega? Ja mis olukorra see lahendab?

Sest tegelikult on probleem ju valeinfo levitamises, mitte-tõsiste linkide postitamises, ja muus sellises ropp-röökurluses...

Ja paraku ei ole ka ühiskonnas mingit "kahte koolkonda". Ühiskonna kaheks jagamine on esimene liigse lihtsustamise tunnus.

[loomake]

...Kuulge ma avan siin uue trendi.... Riik korraldab lastele sund läbipõdemist. Hoolimata täiesti nende tervisest. Kuis seike asi siis nüüd on?

Riik on leidnud et sundläbipõdemine lastele on ohutu.

No jah siis Kas nad mitte vaktsiinidega sama ei leidnud?

Kas Koroonaga saab ka see fond olema nagu selle vaktsiinidega? Et kui mõni vähe kiduram laps endale KOK-i saab? Terevisioonis paar päeva tagasi üks meditsiini töötaja rääkis et taastusravi ajab ka covidi tüsistuste podisedes üle

eelkooliealistel on hakanud mitu nädalat pärast haiguse kergelt läbipõdemist ilmnema hoopis rasked tüsistused, mis vajavad pikaajalist haiglaravi, näitab Tallinna Lastehaigla kogemus võitluses salakavala haigusega.

Pandeemia algusest saati on koroonasse haigestunud ligi 19 000 last vanuses 5-11-aastat. Pärast koroona põdemist on lastel oht haigestuda multisüsteemsesse põletikulisse sündroomi, mis vajab sageli haiglaravi.

"Meie kliinikus on olnud üks väga raske kuluga koroonaviirusest tingitud kopsupõletik. See laps oli eelnevalt kodus tavaliste viirushaiguste sümptomitega haige umbes ühe nädala, kuid kuna hingamine muutus raskeks, siis toodi ta kiirabiga haiglasse. Haiglas vajas ta hingamisaparaadi abi," meenutas Jõgi.

„Kaks kuni kuus nädalat pärast koroona põdemist tekib lastel väga tõsine multisüsteemne põletikureaktsioon," kirjeldab lastehaigla pediaatriakliiniku juhataja dr Reet Raukas.

Koroona möllab noorte seas, tihti on tagajärjeks ka südamekahjustus

MIS-C on multisüsteemne põletikuline sündroom lastel, mis tekib 2-6 nädalat peale COVID-19 viirusesse nakatumist ja viirus on seda haigust vallandavaks teguriks.

"Selle haiguse nimi on multisüsteemne põletikureaktsioon. Seda saades lapse immuunsüsteem reageerib nagu üle ning esialgu tekib kõrge palavik, ka nahalööbed, kõhuvalud, oksendamine, millega patsiendid pöörduvad haiglasse. Siin aga selgub juba, et on kahjustatud ka südame-veresoonkond, mõnedel ka neerud ja ka hüübimissüsteem on kahjustada saanud - see on väga tõsine põletikuline reaktsioon,"

tundub ohutu olevat jah.

[aht0]

a) Antivakserid endiselt ei suuda vahet teha terminitel "sunduslik" ja "kohustuslik" [Näide:sama ID kaart].

Kohati see sunduslik/kohustuslik kipub sisuliselt kokku sulama. ID-kaardi "populariseerimine" käis mäletatavasti osaliselt nii, et madala huvi tõttu muudeti see kohustuslikuks ühistranspordi kasutamisel. ID-kaarti pole - kuupiletit osta ei saa.
Sisuliselt see sund ju on, ilma transpordita ju ei saa, või siis käid jala. Ehk "vabadus" teha, nagu kästakse. Kasutajate arv suurenes kohe hoobilt.
Sundimine ei tähenda ainult seda, et keegi piitsaga kivimurdu tööle või vaktsineerima ajab. Kui räägime asja sisust, siis saab ka igasugu tingimused muuta võimalikult ebamugavaks ja elu põrguks teha, psühholoogiliselt mõjutada. Mida on ka tehtud.

Väsinud sellest kõigest, ausalt.. Tõsiselt on meie hulgas niipalju isekaid ja/või idi**id või?

Üks asi, millele osa akf-e pihta ei saa, on see, et pro-vaxeri ja anti-vaxeri vahel on kolmas variant, neutraalne.
Ei ole vastane, aga on äraootaval seisukohal.

"Kui sa pole meiega, oled meie vastu". Sama nurjatu idee, mis on meeldinud erinevatele totalitaarse režiimi esindajatele - Lenin, Mussolini jne. Võiks ajaloo prügikasti jätta selle.

Ühistranspordiga saad sõita isikustamata ja isikustatud ühiskaardiga (võid omada ühte ja/või teist), viipefunktsiooniga pangakaardiga, sms'iga, bussijuhilt pileti lunastades ning osade linnade ühistranspordis/maakonnaliinidel teise maakonna (Viljandi linnatranspordis ja ATKO maakonnaliinidel näiteks funkab täiesti Tartu linna ühistranspordikaart) ühistranspordikaardiga.

Tartus (Tallinna kohta ei tea essugi, kas seal polnud tasuta transport niiehknaa?) 30p või isegi 90p pileti jaoks tingimata ID-kaarti pole vaja, kuupiletina kehtib seesama piiksutatav isikustatud ühiskaart - millele veebist ostad kuu- või 3k pileti. Isikustamiseks piisab kehtivast isikuttõendavast dokumentist. Oma ühiskaarti said isikustada mh. mobiil-ID või lihtsalt R-kioskis kasvõi passi või juhiloa alusel. Jah, ID kaardi kaudu läbi neti saab ka aga see ei ole ainus variant nagu akf väidab. Kui Teil kuskil on mingisugune teine süsteem ja nõuded, siis sorry, on see kivi KOV ja firmade kellelt teenus sisse osteti, kapsaaeda - mitte riigi "süü".



"Neutraalsed" ei tohiks ju 'arvamuse puudumise tõttu' ja 'äraootava seisukoha tõttu' üldse ju sõnagi võtta. Nende oma definitsiooni järgi. Seega on kaks varianti: tegeletake valeliku demagoogia või enesepettusega.

"sisuliselt" ma võin demagoogitseda ka roolijoodiku ja antivakseri sarnasuste üle.. mõlemad tahaks teha mida hing ihaldab ja täiesti suva kuipalju see teisi võib surma saata. "Sisuliselt sama", kas pole?

[vanahalb]

"Neutraalsed" ei tohiks ju 'arvamuse puudumise tõttu' ja 'äraootava seisukoha tõttu' üldse ju sõnagi võtta. Nende oma definitsiooni järgi. Seega on kaks varianti: tegeletake valeliku demagoogia või enesepettusega.

"Neutraalsed" ei võtakski sõna kui kui mingi propaganda ei käiks söögi alla ja söögi peale. Kõnnid rahulikult, mõtled omi mõtteid, kedagi ei sega ja korraga astub keegi risti tee peale ja küsib vaktsiinipassi. Mis pass? Kes tahab ja huvi on see vaktsineerib end kasvõi iga nädal kui teadus lubab. Kes ei taha see ei vaktsineeri ja ühiskonna kulul ravida pole vaja. Mul endal pole juba aastaid riiklikku ravikindlustust sest mu arvutuste järgi on sotsmaksu endalejätmine ja vajadusel eraarstide/kindlustuse kasutamine mõistlikum. Eestis peetakse seda taunitavaks oü-tamiseks, Soomes on aga täiesti tavapärane ja maksuametile huvi ei paku.
ID-kaarti pole ka kunagi olnud. Varemalt sai Eestis enamvähem kõik pangatunnustega tehtud aga nüüd vist soperdati midagi ära portaalidesse sissepääsudega. Aga volitatud esindaja kõlbab samuti vägagi hästi.

Vähem riiki ja bürokraatiat akf-d ja see vaktsiinide massidesse viimiseks või reklaamiks mõeldud raha (juhtusin jälle mingist poolest miljonist lugema) kuluks pigem meditsiiniõdedele ära. Neid on pärast koroonat ka vaja ja niigi ootavad tuhanded muud tõbised et Brüsselist tuleks käsk kampaania ära lõpetada.